BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Тюнинг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2017, 20:35   #1
n1kson
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.12.2016
Адрес: Vaja Pshavela 2kv. 19k.
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
n1kson Нейтральная репутация
Разница вала (10.5/264) на динамометре (до/после)

Здравствуйте товарищи, поставил впускной вал от турбоштейна 10.5/264, поправил смесь но прироста мощности к сожалению нету. Единственная разница в том, что раньше выше 6300 оборотов мощность резко падала вниз, а сейчас держится до конца 7300 оборотов. Неужели замена распредвала от м54б30(9.7/240) на вал от турбоштейна(10.5/264) не должна была дать хотя бы 5-10 лошадок? Выпуск и до и после стоит от М50Б25 (впуск на выпуск). Метки по разному перепробовал и это самая оптимальная. Если кто ставил на динамометр свою машину до и после пожалуйста покажите фотки чтоб я успокоился что так и должно быть на этом валу, или же знал бы что что-то не так и продолжал расследование. Мотор м52б28, впуск м50, выпуск суперспринт, дроссель 68мм и тд. и тп.

результаты дино, красное на м54б30 валу, синяя на 10.5/264:

http://fastpic.ru/view/91/2017/0401/...pg.html?noht=1


Последний раз редактировалось n1kson; 02.04.2017 в 20:41.
n1kson вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 05.04.2017, 00:58   #2
G.S.A.
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Москва
Автомобиль: бмв
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
G.S.A. Нейтральная репутация
Кто правил смесь ? Кто вал выставлял? Какие перекрытия?
G.S.A. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2017, 20:31   #3
Gohn
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Gohn Нейтральная репутация
Есть небольшой опыт эксплуатации и настройки разных овощных валов на м52. Значит ездил я на штатных валах со ступенчатой фазовращалкой 25гр.пкв , потом впуск вал поставил м54б30, потом плавную фазовращалку на впуск 40гр. пкв, потом на выпуск поставил м50 безванос впуск (переточенный), потом на впуск переточенный вал который все называют 10\260 (с подпятниками и доработкой постели), ну и, соответственно кучу разных вариантов по перекрытиям перепробовал, есть все данные, если кому интересно, выложу. Со всех валов снял характеристики (индикатором от гидрокомпенсатора), смотрите картинку.
Мотор практически сток м52в28, мозг настраиваю онлайн, коллектор впуск от м50в25.

Что касается перешлифованного вала 10\260, то после его установки упало разряжение на хх с 34-36 до 44-48,соответственно вырос расход на хх на 0,1-0,3 л в час, ухудшения на низах и середине после установки- глобально просели,после перенастройки особо нет, примерно как и до вала. На верху конечно же ожидался дикий приход, но его не случилось...Возможно потому, что на выпуске сейчас стоит стоковый узкий вал, но я готовлюсь под турбо.



Последний раз редактировалось Gohn; 10.04.2017 в 20:38.
Gohn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 17:17   #4
KennyBrown
Завсегдатай
 
Аватар для KennyBrown
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Петербург
Автомобиль: E36 328 touring
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 23 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
KennyBrown Нейтральная репутация
мне больше про ванос интересно если честно. ну и как на валах 240 обоих, есть приход? =)
__________________
328 Сарай (Блока, м техник и прочий жир) был
328 Купе (м лук, блока и прочий жир) 2jz-gte
125i купе
KennyBrown вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2017, 18:38   #5
Maksix
Ветеран
 
Аватар для Maksix
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,039
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 280 раз(а) в 224 сообщениях
Вес репутации: 99
Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!
Gohn, расскажи как настраиваешь онлайн
Maksix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 11:21   #6
Gohn
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Gohn Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от KennyBrown Посмотреть сообщение
мне больше про ванос интересно если честно. ну и как на валах 240 обоих, есть приход? =)
Про ванос есть вся инфа о моих тестах, могу фото поискать даже. Там суть в том что я поставил и настроил другой ЭБУ (Invent 2), нужен был мозг с возможностью онлайн настройки и работающий по ДАД. Родной однованос от м52 со ступенчатой регулировкой на 25 гр. ПКВ не подходит для работы с ДАД, причина проста- ограничена скорость его перемещения, причем конструктивно. На системе с ДМРВ это не критично, измеренный реальный расход воздуха даст правильную смесь, а ДАД хочет фиксированного наполнения в каждой режимной точке, иначе будет плохо. Проанализировав все это понял что нужна плавная регулировка фаз, примерил двухваносный корпус от м54- разница в привалочной поверхности и крайней шпильке со стороны выпуска. Аргоном наплавили все что нужно, потом на фрезере плоскость, отверстие под шпильку и направляющий элемент и все это накрыл двухваносной клапанной крышкой от м52ту, чтоб катушки не менять. Получил на однованосном моторе плавную фазовращалку впуска на 45 гр. ПКВ, настраивать ее достаточно сложно, но на выходе получил с этого очень сильную прибавку в середине.
Про валы, которые все называют 240, хотя по факту там 207 при 1мм впуск (впуск м54в30) и 204 пр и1мм выпуск (впуск м50 безван.) могу сказать следующее: при настройке онлайн не теряется нигде, лучше стока во всем диапозоне, но особенно приятно после 4-х тыс. там реально приход, по сравнению с хорошим стоком прям в сиденье вдавливает, ну и до 6,5 точно не сбавляет, до 7-7,2 можно смело крутить, хотя наполнение уже падает, ехать продолжает бодро. При минимальном бюджете эти валы дарят удовольствие от вождения, улыбку после 4-х первые недели невозможно с лица убрать.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Maksix Посмотреть сообщение
Gohn, расскажи как настраиваешь онлайн
Invent 2
Для атмосферного овоще-тюнинга наверное дорого слишком, я под городской турбо-проектик брал, отдал за мозг,программы все необходимые, датчик темп. выхлопа и широкополоску AEM чуть меньше 30 т.р. Правда ни разу не пожалел, уже 3-й год на этих мозгах каждый день (пока еще без наддува) езжу, стоимость мозга уже отбил разницей в расходе бенза, наверное. Самостоятельная настройка- процесс сложный, но зато без нае....ла, все по-честному.
Gohn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 11:27   #7
pilot026
Старпёр
 
Аватар для pilot026
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Казахстан, Алматы
Автомобиль: e36 m50b26
Сообщений: 1,048
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 50 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 36
pilot026 Нейтральная репутация
Gohn, на обоих безваносных валах какое перекрытие выставлял самое оптимальное?
__________________
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолет взлетает против ветра.
е36 m50b20=>m50b26 1992 mauritiusblau МКПП
pilot026 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 11:52   #8
Gohn
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Gohn Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от pilot026 Посмотреть сообщение
Gohn, на обоих безваносных валах какое перекрытие выставлял самое оптимальное?
На двух безваносных не катался, мне интересны только ванианты с ваносом на впуске, от него нереальный приход на середине при правильной настройке. С отключенным ваносом на стоковых валах пробовал перекрытия 0,4вп-0,5вып и 0,2-0,7, потом поставил впуск вал м54в30, выпукс вал м50(безван впуск) и перекрытия пробовал 0,05-0,75; 0,15-0,6; 0,15-0,85 просто табличка с вариантами под рукой, могу точно как было написать. Вообще перекрытия много решают, но без настройки мозга хз. В моторе м52в28 впуск касается поршня на подъеме 5,4 мм, так что можно крутить перекрытия для тестов сильно, на овощных валах никогда не достанет.
Оптимальное перекрытие зависит от валов, коллекторов впуск и выпуск и от задачи. Конкретно не посоветую
Gohn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 14:26   #9
n1kson
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.12.2016
Адрес: Vaja Pshavela 2kv. 19k.
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
n1kson Нейтральная репутация
можешь примерно посоветовать как выставить перекрытия 10.5/264 (переточенный окб) и выпуск 9.7/240 (тобишь впуск от безваносного м50б25на выпуск).

9.7/240 тобишь м54б30 и м50б25 впуск на выпуске стояли примерно 0.7-0.9 (тобишь примерно одинаковое) и хорошо ехала. не знаю как на разнофазных сделать перекрытие, на окб впуске как видно 0.3мм нормальное, а выпуск сколько при этом?

Цитата:
Сообщение от Gohn Посмотреть сообщение
На двух безваносных не катался, мне интересны только ванианты с ваносом на впуске, от него нереальный приход на середине при правильной настройке. С отключенным ваносом на стоковых валах пробовал перекрытия 0,4вп-0,5вып и 0,2-0,7, потом поставил впуск вал м54в30, выпукс вал м50(безван впуск) и перекрытия пробовал 0,05-0,75; 0,15-0,6; 0,15-0,85 просто табличка с вариантами под рукой, могу точно как было написать. Вообще перекрытия много решают, но без настройки мозга хз. В моторе м52в28 впуск касается поршня на подъеме 5,4 мм, так что можно крутить перекрытия для тестов сильно, на овощных валах никогда не достанет.
Оптимальное перекрытие зависит от валов, коллекторов впуск и выпуск и от задачи. Конкретно не посоветую
n1kson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 17:17   #10
Gohn
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Gohn Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от n1kson Посмотреть сообщение
можешь примерно посоветовать как выставить перекрытия 10.5/264 (переточенный окб) и выпуск 9.7/240 (тобишь впуск от безваносного м50б25на выпуск).

9.7/240 тобишь м54б30 и м50б25 впуск на выпуске стояли примерно 0.7-0.9 (тобишь примерно одинаковое) и хорошо ехала. не знаю как на разнофазных сделать перекрытие, на окб впуске как видно 0.3мм нормальное, а выпуск сколько при этом?
Ванос на впуске есть? на сколько градусов крутит проверял?
моги скинуть таблички для безваносного (3 вала) и однованосного (5 валов) мотора и разных валов, проанализируй их, может оказаться полезной информация.
И еще мои наблюдения: на околостоковых валах десяточки подъема в ВМТ ничего толком не решают в плане максимальной отдачи от мотора.

Gohn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2017, 21:18   #11
n1kson
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.12.2016
Адрес: Vaja Pshavela 2kv. 19k.
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
n1kson Нейтральная репутация
Ванос есть, мотор м52б28. В градусах не мерил, пробовал впуск 0.2 выпуск 0.8, было спокойно но не ехала сильно. Потом сделал 0.4 и 3мм выпуск, начало колбасить. Потом 0.3 на 2 и вроде норм хотя хз уже жопомером трудно понять
n1kson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2017, 09:26   #12
Gohn
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Gohn Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от n1kson Посмотреть сообщение
Ванос есть, мотор м52б28. В градусах не мерил, пробовал впуск 0.2 выпуск 0.8, было спокойно но не ехала сильно. Потом сделал 0.4 и 3мм выпуск, начало колбасить. Потом 0.3 на 2 и вроде норм хотя хз уже жопомером трудно понять
жопомером эффект от вращения валов, вообще без приборов, без настройки и без обнуления/набора новых коррекций и анализа мне кажется не очень правильно искать. Важно угловое положения вершины вала, перекрытие в ВМТ просто проще контролировать. Перекрытия из углового положения можно пересчитать имя диаграмму валов поворот-подъем. Я выше приводил пример, если надо, могу скинуть эту диаграмму для безваносного впуска в формате STP.
для вашего мотора и ваших валов я бы посоветовал придерживаться угловых данных из картинки ниже, а перекрытия надо бы пересчитать. Примерно это будет впуск 0,6-0,8, выпуск0,6-0,7, но это лишь мое предположение. Картинки с сайта валов CatCams, там еще много интересной справочной инфы для анализа и понимания процессов.

Gohn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 01:03   #13
51474
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.08.2015
Адрес: ТАТАРСТАН
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
51474 Нейтральная репутация
Подскажите чем настраиваете онлайн?)
51474 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2017, 11:03   #14
Gohn
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Gohn Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от 51474 Посмотреть сообщение
Подскажите чем настраиваете онлайн?)
сообщение №6 в этой теме- уже отвечал.

Если более развернуто: была задача перевести мотор на ДАД взамен ДМРВ ну и с возможностью онлайн настройки. Перешел на эбу Invent 2 т.е. сименс ms41 отключил, спаял переходник из разъема от сименса и разъема инвента, подключил и настроил новый мозг. По функционалу потерял показания на приборке о расходе топлива (при замене форсунок это теряется практически с любыми мозгами), на данный момент езжу без ASС, но есть возможность его подключить на стандартном мозге и стандартном дросселе, правда такой подход меня не устраивает, ведь оригинальный механизм просто душит мотор по зажиганию и воздуху. На мозгах Invent 2 есть возможность организовать правильный контроль пробуксовки с возможностью настройки всех его параметров, так вот в этом случае мощная машина с трекшеном быстрее, чем без него (у меня только в планах).
Что еще дал новый мозг?
- экономию топлива: датчик кислорода теперь широкополосный, смесь на хх задал 15,4, при малых нагрузках тоже около 15,5 и еще много всего, экономия зимой на прогревах очень значительная.
- возможность оперативно подстроиться под любое железо в моторе, и при этом увидеть реальную разницу в наполнении, а не оценивать "вот теперь она едет!"
- полный функционал управления и защиты, например для турбомотора важны отсечка по превышению давления, отсечка по отклонению смеси выше заданного давлени, обогащение или отсечка при температуре выхлопа более уст. значения, ограничение мощности при температуре двигателя выше указанной; и много других нужных мелочей.
Gohn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 19:41   #15
pilot026
Старпёр
 
Аватар для pilot026
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Казахстан, Алматы
Автомобиль: e36 m50b26
Сообщений: 1,048
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 50 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 36
pilot026 Нейтральная репутация
У меня безваносный мотор. Хочется найти оптимальный вариант с двумя впускными валами, чтоб ехать начинала после 3-4 тысяч примерно, чтоб можно было потошнить с
в пробках))) Тем более сейчас прибор появился снова на руках для выставления градусов подъема.
__________________
Когда кажется, что весь мир настроен против тебя — помни, что самолет взлетает против ветра.
е36 m50b20=>m50b26 1992 mauritiusblau МКПП
pilot026 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2017, 21:28   #16
Wasiliy
Местный
 
Аватар для Wasiliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Тула,Калуга
Автомобиль: е46 320i>>>330I touring schwarz 2001>>120D
Сообщений: 721
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 49 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 35
Wasiliy Нейтральная репутация
Gohn,привет землякам)
Это не вы,случайно,на чёрном седане е36 в м обвесе ездите?Часто вижу в городе
__________________
Люди в мире разделяются на две категории:одни сидят на трубах,а другим нужны деньги...
Wasiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2017, 09:41   #17
Gohn
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Gohn Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Wasiliy Посмотреть сообщение
Gohn,привет землякам)
Это не вы,случайно,на чёрном седане е36 в м обвесе ездите?Часто вижу в городе
Привет!
не, я на страшном е39, никаких обвесов, делаю только нужное

Gohn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 09:51   #18
Wasiliy
Местный
 
Аватар для Wasiliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.09.2010
Адрес: Тула,Калуга
Автомобиль: е46 320i>>>330I touring schwarz 2001>>120D
Сообщений: 721
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 49 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 35
Wasiliy Нейтральная репутация
Разница вала (10.5/264) на динамометре (до/после)

Понятно)))
Я на страшном туринге е46 если что))) но под капотом не так интересно, как на фото)))***128077;
__________________
Люди в мире разделяются на две категории:одни сидят на трубах,а другим нужны деньги...
Wasiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2017, 14:22   #19
Mexanik066
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.11.2017
Адрес: Самара
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Mexanik066 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Gohn Посмотреть сообщение
Привет!
не, я на страшном е39, никаких обвесов, делаю только нужное

интересно почему не эмулятор от турбогаража или плагин от К'дата ?
Mexanik066 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2017, 16:39   #20
Gohn
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.07.2013
Адрес: Калуга
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Gohn Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Mexanik066 Посмотреть сообщение
интересно почему не эмулятор от турбогаража или плагин от К'дата ?
По мозгам были требования - только онлайник.
Я в 2013-м покупал, тогда сравнивал варианты 1. эмулятор 2. январь 3. инвент.
Вариант эмулятор+родной мозг прошивать мне не нравится, эмулятор по сути просто переход на дад, зажигание и остальное все- от родного мозга, если тут есть опыт настройки такого решения у кого, было бы интересно услышать. Я периодически меняю железо, то валы, сейчас-турбина, пока на маленьком наддуве, потом подниму, потом по передачам настрою, и т.д, поэтому мне удобно взять вечером ноут после изменения железа, покататься, настроить, быстро и без заморочек.
Я в 2013-м покупал, тогда сравнивал варианты 1. эмулятор 2. январь 3. инвент.
январь с ПО под 6 цилиндров тогда не получилось заказать и выбор был очевиден.
Сейчас появились какие-нибудь интересные решения?плагин от К'дата - я не слышал про него
Gohn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2019, 12:21   #21
kyxten
Ветеран
 
Аватар для kyxten
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: М.о. Лыткарино
Автомобиль: 328i 01.09.1992 Седан
Сообщений: 6,080
Сказал(а) спасибо: 451
Поблагодарили 770 раз(а) в 708 сообщениях
Вес репутации: 119
kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!kyxten Ангел во плоти!!!
Мужики, так в итоге золотая середина найдена?
__________________

http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=272591
kyxten вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Тюнинг
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 13:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru