BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2015, 19:19   #201
VE36
Завсегдатай
 
Аватар для VE36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: Крым
Автомобиль: E60 09
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 0
VE36 Ужасная репутацияVE36 Ужасная репутацияVE36 Ужасная репутацияVE36 Ужасная репутацияVE36 Ужасная репутацияVE36 Ужасная репутацияVE36 Ужасная репутация
Цитата:
Сообщение от 68-artem Посмотреть сообщение
Можно ли подключить что при закрытии дверей закрывались и стекла?

Добавлено через 22 секунды
и люк
Это просто, ставь доводчики.
VE36 вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 06.10.2015, 21:39   #202
whor
Профи
 
Аватар для whor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: LV Riga
Сообщений: 1,770
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 286 раз(а) в 219 сообщениях
Вес репутации: 44
whor Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от 68-artem Посмотреть сообщение
Можно ли подключить что при закрытии дверей закрывались и стекла?

Добавлено через 22 секунды
и люк
сига есть? или только штатный радиоканал? какие эсп, силовые или с зке?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от VE36 Посмотреть сообщение
Это просто, ставь доводчики.
не обязательно если есть зке4... с силовыми да, только доводчиком. вот мое с зке4, умным люком, и сторонней сигой

Добавлено через 1 минуту
whor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 01:11   #203
68-artem
Старпёр
 
Аватар для 68-artem
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Е36 coupe/sedan/cabrio
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
68-artem Репутация ниже среднего68-artem Репутация ниже среднего
Сигналка родная

Добавлено через 53 секунды
Если ключом держу в закрытии то стекла и люк закрываются.Хочется чтобы такое было при нажатии с брелка а не с ключа
__________________
drive2.ru/r/bmw/489049/ - DRIVE2
youtube.com/channel/UCTPPRBUPLGejTQO5L4tHtxQ - Youtube канал
vk.com/m500po68 - ВКонтакте
68-artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2015, 02:41   #204
whor
Профи
 
Аватар для whor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: LV Riga
Сообщений: 1,770
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 286 раз(а) в 219 сообщениях
Вес репутации: 44
whor Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от 68-artem Посмотреть сообщение
Сигналка родная
Цитата:
Сообщение от 68-artem Посмотреть сообщение
при нажатии с брелка
запости фотку брелка своего
whor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 01:08   #205
68-artem
Старпёр
 
Аватар для 68-artem
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Е36 coupe/sedan/cabrio
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
68-artem Репутация ниже среднего68-artem Репутация ниже среднего
родная сигналка
__________________
drive2.ru/r/bmw/489049/ - DRIVE2
youtube.com/channel/UCTPPRBUPLGejTQO5L4tHtxQ - Youtube канал
vk.com/m500po68 - ВКонтакте
68-artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 09:11   #206
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,788
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
68-artem,ставишь стороннюю сигналку с програмированием импульса, на закрывание, на 20 секунд, подключаешь 4 пин открывание, 17 закрывание, всё. на сигналке можно подключить всего 5-7 проводов, +12, -12, зажигание, блок зке 2 провода ).
Остальное остаётся, концевики: двери, капот, крышка багажника; матюкальник, допканалы.
Сигналка такая от рубля и выше стоит, в зависимости от модели, с жк дисплеем дороже )
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 09:49   #207
68-artem
Старпёр
 
Аватар для 68-artem
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Е36 coupe/sedan/cabrio
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
68-artem Репутация ниже среднего68-artem Репутация ниже среднего
есть у меня отдельный блок доводчик стекол,с помощью его не получится?
__________________
drive2.ru/r/bmw/489049/ - DRIVE2
youtube.com/channel/UCTPPRBUPLGejTQO5L4tHtxQ - Youtube канал
vk.com/m500po68 - ВКонтакте
68-artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 09:54   #208
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
68-artem, если силовые кнопки, ЭСП до рестайл, то можно, если импульсные, рестайл, то не знаю, надо схемы смотреть, но думаю тоже можно.
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 10:35   #209
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,788
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 1,005 сообщениях
Вес репутации: 302
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
ALEX_2568,на не силовых управление по минусу идёт, с кнопок на блок )

68-artem,я не пробовал, но теоретически можно.
Примерно будет выглядеть так:
режешь с 17 пина повод, со стороны сигналки на желтый подключаешь, со стороны блока зке на голубой, чёрный и красный соответственно - и + ))


ps но всё это теория, обычный доводчик, который продаётся в магазине на пик контроллере и контроллер отключает доводчик, когда возрастает нагрузка от мотора. А при моём совете, нагрузки не будет, можно сжечь мотор.

ps2 можно взять на 4 стекла и врезаться в провода на моторы после блока, но люк ты так не победишь
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 10:37   #210
68-artem
Старпёр
 
Аватар для 68-artem
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Е36 coupe/sedan/cabrio
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
68-artem Репутация ниже среднего68-artem Репутация ниже среднего
Хотя бы стекла победить
__________________
drive2.ru/r/bmw/489049/ - DRIVE2
youtube.com/channel/UCTPPRBUPLGejTQO5L4tHtxQ - Youtube канал
vk.com/m500po68 - ВКонтакте
68-artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 10:43   #211
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от eternal life Посмотреть сообщение
подключаешь 4 пин открывание, 17 закрывание,
на 17й минус нужно подавать?

Добавлено через 4 минуты
eternal life, точно на 17й?

__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 10:43   #212
68-artem
Старпёр
 
Аватар для 68-artem
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Е36 coupe/sedan/cabrio
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
68-artem Репутация ниже среднего68-artem Репутация ниже среднего
у меня нет сигналки,блок комфорта такой
__________________
drive2.ru/r/bmw/489049/ - DRIVE2
youtube.com/channel/UCTPPRBUPLGejTQO5L4tHtxQ - Youtube канал
vk.com/m500po68 - ВКонтакте
68-artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 10:45   #213
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
68-artem, у когда ключом долго держишь, закрываются стекла?
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 10:46   #214
68-artem
Старпёр
 
Аватар для 68-artem
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Е36 coupe/sedan/cabrio
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
68-artem Репутация ниже среднего68-artem Репутация ниже среднего
да,есть такое,хочется чтобы при закрытии дверей с брелка и стекла подымались
__________________
drive2.ru/r/bmw/489049/ - DRIVE2
youtube.com/channel/UCTPPRBUPLGejTQO5L4tHtxQ - Youtube канал
vk.com/m500po68 - ВКонтакте
68-artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 10:49   #215
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
68-artem, с какого брелока? у тебя сигналка стоит?
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 10:51   #216
68-artem
Старпёр
 
Аватар для 68-artem
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Е36 coupe/sedan/cabrio
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
68-artem Репутация ниже среднего68-artem Репутация ниже среднего
заводской ключ с тремя кнопками
__________________
drive2.ru/r/bmw/489049/ - DRIVE2
youtube.com/channel/UCTPPRBUPLGejTQO5L4tHtxQ - Youtube канал
vk.com/m500po68 - ВКонтакте
68-artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 10:59   #217
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
68-artem, ну так вроде им и можно закрывать, нужно кнопку просто держать, у тебя это вроде работает. А про брелок я так и не понял
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 11:07   #218
68-artem
Старпёр
 
Аватар для 68-artem
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Е36 coupe/sedan/cabrio
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
68-artem Репутация ниже среднего68-artem Репутация ниже среднего
Цитата:
Сообщение от ALEX_2568 Посмотреть сообщение
68-artem, ну так вроде им и можно закрывать, нужно кнопку просто держать, у тебя это вроде работает. А про брелок я так и не понял
http://under-car.ru/uploads/posts/20...mw-7er-e38.jpg такой вот.Ну ключём не удобно всегда держать в полождении закрытии чтобы стёкла дозакрылись

Добавлено через 46 секунд
Хочется чтобы на кнопку нажимать и все а не тыкать в личинку ключом постоянно
__________________
drive2.ru/r/bmw/489049/ - DRIVE2
youtube.com/channel/UCTPPRBUPLGejTQO5L4tHtxQ - Youtube канал
vk.com/m500po68 - ВКонтакте
68-artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 11:08   #219
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
68-artem, понял, хочешь чтобы на ключе раз нажал и всё закрылось?
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 11:13   #220
68-artem
Старпёр
 
Аватар для 68-artem
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Е36 coupe/sedan/cabrio
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
68-artem Репутация ниже среднего68-artem Репутация ниже среднего
ну или хоть два раза.Лиж бы дистанционно
__________________
drive2.ru/r/bmw/489049/ - DRIVE2
youtube.com/channel/UCTPPRBUPLGejTQO5L4tHtxQ - Youtube канал
vk.com/m500po68 - ВКонтакте
68-artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 11:25   #221
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
68-artem, понятно, бум думать
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 11:55   #222
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
68-artem,чтото придумал, после обеда по пытаюсь изобразить
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 11:58   #223
68-artem
Старпёр
 
Аватар для 68-artem
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Е36 coupe/sedan/cabrio
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
Вес репутации: 0
68-artem Репутация ниже среднего68-artem Репутация ниже среднего
Ну я вечером сегодня хотел бы попробывать варианты какие если будут
__________________
drive2.ru/r/bmw/489049/ - DRIVE2
youtube.com/channel/UCTPPRBUPLGejTQO5L4tHtxQ - Youtube канал
vk.com/m500po68 - ВКонтакте
68-artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 13:12   #224
whor
Профи
 
Аватар для whor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: LV Riga
Сообщений: 1,770
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 286 раз(а) в 219 сообщениях
Вес репутации: 44
whor Нейтральная репутация
ну так в чом проблема то? в оригинале на 17пин идет короткий плюс(с модуля управления радиоканалом) что бы цз закрылись. этого импульса не хватает что бы дожать окна и люк. значит этот импульс надо увеличить. как минимум надо искать реле времени на 12в с возможностью(или без таковой) регулировать задержку срабатывания контакта скажем с 1с до 20-30с... элементарно

в моем случае, функию реле времени, выполнял отдельный выход нештатной сиги, в 40с как раз для дожатия окон. правда там выход был минусовый а на 17пин надо плюс, пришлось релюхой инвертировать
whor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2015, 13:33   #225
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 154
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
68-artem, Начнем с самого простого
Доводчик:
красно-черный и красный провод -- "+"
черный провод -- "-"
Бело-красный -- "17й пин желтого разъёма ЗКЕ"
Проверь, с чем звониться сине-серый провод блока ЗКЕ когда не предпринимаешь никаких действий, если ни с чем, это отлично потом проверь, какая полярность появляется на сине-сером проводе при нажатии кнопки закрыть, если "+" то к сине-серому проводу подключаешь бело-желтый провод доводчика, если "-" то желтый провод.
Если сине-серый провод, в нормальном положении, с чемто звониться, то проведи такиеже манипуляции, прозвонку, с черным и белым проводом. Вобщем нужно найти из этих трех проводов, тот, который в нормальном положении не звонится ни с "+" ни с "-", а при закрытии авто на нем появляется или "+" или "-"
Единственное, может не хватить времени доводчику, т.к. в инструкции написано, что время сигнала 18+-3сек, а про штатный доводчик, что время сигнала должно быть 20-40сек, но может и прокатит. Засеки точно, сколько ты держишь ключ, чтобы сработал штатный доводчик, если укладываешься в 18сек, то, я думаю, должно получиться.
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru