BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > 3ER Club > Юридический отдел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2012, 16:12   #76
шальной
Профи
 
Аватар для шальной
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,570
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 48
шальной Нейтральная репутация
Сегодня компанию Росгосстрах тряхнули органы - в итоге отобрали все талоны ТО, оштрафовали и отобрали лицензию. Так что превед!
шальной вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 15.02.2012, 16:36   #77
ANGELJT
Ветеран
 
Аватар для ANGELJT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: ПИТЕР Веселый поселок
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 56 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 71
ANGELJT Нейтральная репутация
В страховой выплате может быть отказано только в случае ДТП по причине неисправности авто, и то в суде еще можно оспорить, ибо на момент прохождения авто могло быть полностью исправно.
Для человека имеющего талон не суть важно что это за талон , ибо выдан он лицензированным органом(страховой) и он(орган) должен был провести ТО, если он этого не сделал, проблема не владельца авто. Отвечать будет страховая. Хотя живем в России, поэтому опять же скорее всего через суд.

Добавлено через 6 минут
Меня вот такой вопрос интересует.
Допустим у меня на руках договор с страховой с 02.11.11 по 01.11.12(срок действия договора), однако машина застрахована, не на весь срок действия, а только на пол года, т.е. по 01.05.12...
Должны ли мне продлить договор без прохождения ТО?
__________________
М 50 В 20 Vanos красный седан
Лучше Бэхи Альфы нет
ANGELJT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 17:02   #78
Malkolm
Завсегдатай
 
Аватар для Malkolm
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Malkolm Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от ANGELJT Посмотреть сообщение

Добавлено через 6 минут
Меня вот такой вопрос интересует.
Допустим у меня на руках договор с страховой с 02.11.11 по 01.11.12(срок действия договора), однако машина застрахована, не на весь срок действия, а только на пол года, т.е. по 01.05.12...
Должны ли мне продлить договор без прохождения ТО?
Как мне объяснили в Росгострахе при продлении талон не нужен. Требуется только при заключении.
__________________
BMW Touring 328 Alpinweiss МКПП '96 - SOLD
Audi A4 2.0 Multitronic '02 - SOLD
BMW E46 320i Cosmosschwarz МКПП '01 - SOLD
Driving Opel Insignia 2.0 turbo '12 Mahagonibraun
Malkolm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 18:00   #79
ANGELJT
Ветеран
 
Аватар для ANGELJT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: ПИТЕР Веселый поселок
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 56 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 71
ANGELJT Нейтральная репутация
Не... Если страховался в этом году, а потом продлеваешь, тут понятно - не нужен... А если в прошлом году страховался?
Законных оснований тут скорее всего нет, интересует как оно по факту...
__________________
М 50 В 20 Vanos красный седан
Лучше Бэхи Альфы нет
ANGELJT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 19:31   #80
Geser
СуперБизон
 
Аватар для Geser
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Урюпинск
Сообщений: 3,149
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 38 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 63
Geser Нейтральная репутация
А я ведь писал тут, что талончики надо было менять в прошлом году. Делов то там на 2 минуты было. Приехать в любое гаи и получить новый, в котором будет написан месяц и 2012 год...
__________________
House M.D.
Sometimes, I make fun of stupid users.

"Только крокодилы спасут эту страну от #####ов!" (с)
Geser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 20:47   #81
Malkolm
Завсегдатай
 
Аватар для Malkolm
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Malkolm Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от ANGELJT Посмотреть сообщение
Не... Если страховался в этом году, а потом продлеваешь, тут понятно - не нужен... А если в прошлом году страховался?
Законных оснований тут скорее всего нет, интересует как оно по факту...
По факту именно эта ситуация у меня и есть, договор был заключен в прошлом году на пол года, продлили без проблем. ТО заканчивается в марте.
__________________
BMW Touring 328 Alpinweiss МКПП '96 - SOLD
Audi A4 2.0 Multitronic '02 - SOLD
BMW E46 320i Cosmosschwarz МКПП '01 - SOLD
Driving Opel Insignia 2.0 turbo '12 Mahagonibraun
Malkolm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 21:33   #82
ANGELJT
Ветеран
 
Аватар для ANGELJT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: ПИТЕР Веселый поселок
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 56 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 71
ANGELJT Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Malkolm Посмотреть сообщение
ТО заканчивается в марте
В марте какого года (по талону) ?
__________________
М 50 В 20 Vanos красный седан
Лучше Бэхи Альфы нет
ANGELJT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 21:47   #83
Maxximka
Гуру
 
Аватар для Maxximka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.02.2011
Адрес: Москва.Бутово!
Автомобиль: е91 м47 и е36 Cabr
Сообщений: 10,277
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 650 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 164
Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!Maxximka Ангел во плоти!!!
В начале февраля сделал страховку, в свои доки страховая вписала номер талона ТО, который заканчивается через 4 месяца( если учитывать амнистию)
Вопрос такой: нужно ли проходить ТО(Он вроде для гаи щас не требуется)?
Или можно ездить до окончяния страхового полиса?
И при таком раскладе, если недай бог авария, могут ли отказать в выплате?
Maxximka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 21:56   #84
Malkolm
Завсегдатай
 
Аватар для Malkolm
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Malkolm Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от ANGELJT Посмотреть сообщение
В марте какого года (по талону) ?
2012
__________________
BMW Touring 328 Alpinweiss МКПП '96 - SOLD
Audi A4 2.0 Multitronic '02 - SOLD
BMW E46 320i Cosmosschwarz МКПП '01 - SOLD
Driving Opel Insignia 2.0 turbo '12 Mahagonibraun
Malkolm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2012, 22:05   #85
ANGELJT
Ветеран
 
Аватар для ANGELJT
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: ПИТЕР Веселый поселок
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 56 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 71
ANGELJT Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Malkolm Посмотреть сообщение
2012
Это и так понятно, если ТО заканчивается в 12году, а если на руках только старый до декабря 11года, тогда как?
__________________
М 50 В 20 Vanos красный седан
Лучше Бэхи Альфы нет
ANGELJT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 08:00   #86
Malkolm
Завсегдатай
 
Аватар для Malkolm
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Malkolm Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от ANGELJT Посмотреть сообщение
Это и так понятно, если ТО заканчивается в 12году, а если на руках только старый до декабря 11года, тогда как?
Тогда так же.
__________________
BMW Touring 328 Alpinweiss МКПП '96 - SOLD
Audi A4 2.0 Multitronic '02 - SOLD
BMW E46 320i Cosmosschwarz МКПП '01 - SOLD
Driving Opel Insignia 2.0 turbo '12 Mahagonibraun
Malkolm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 10:54   #87
Dr_Dre
Постоялец
 
Аватар для Dr_Dre
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.02.2012
Адрес: Ростов
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Dr_Dre Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Malkolm Посмотреть сообщение
договор был заключен в прошлом году на пол года, продлили без проблем. ТО заканчивается в марте.
похоже, все страховые в декабре-январе просто продлевали старые полисы, если срок ТО в первом квартале подходил.
Dr_Dre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 11:59   #88
Malkolm
Завсегдатай
 
Аватар для Malkolm
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 242
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
Malkolm Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Dr_Dre Посмотреть сообщение
похоже, все страховые в декабре-январе просто продлевали старые полисы, если срок ТО в первом квартале подходил.
В феврале без проблем продлили, причем когда ТО заканчивается не имело значения. Выше уже писал, что для продления Росгострах не требует ТО.
__________________
BMW Touring 328 Alpinweiss МКПП '96 - SOLD
Audi A4 2.0 Multitronic '02 - SOLD
BMW E46 320i Cosmosschwarz МКПП '01 - SOLD
Driving Opel Insignia 2.0 turbo '12 Mahagonibraun
Malkolm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 12:34   #89
qwerty
Ветеран
 
Аватар для qwerty
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: подольск мо
Автомобиль: кукуха)
Сообщений: 5,273
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 151 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 89
qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!
прочитал всю тему и нифига не понял, все пишут по разному... в марте надо будет делать ТО и страховку. талон то у меня до декабря 2011г.
как сейчас поступать? топать в гаи, делать ТО и далее в страховую?
__________________
328 coupe m52tu
qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 12:49   #90
Jora
Ветеран
 
Аватар для Jora
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Ю.Измайлово
Автомобиль: Bmw 318 iA m43 29.10.1997
Сообщений: 8,679
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 130 раз(а) в 105 сообщениях
Вес репутации: 119
Jora Нейтральная репутация
Да сперва ТО потом страховку.



Ща ваще ппц. Купил машину едешь на ТО потом делаешь страховку и после тока ставишь на учёт. Или ТО,учёт-страховка. В общем ппц сделали проще типа.


По поводу ТО ваще абзац. Раньше было сделал копию страховки и стс и лавэ и ждешь.
Сейчас копию стс,паспорта и лавэ. (Спрашивают иногда пробег авто и какая резина стоит на авто)
__________________
Девушки, они как печеньки, ломаются, пока не намокнут
Jora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 13:13   #91
Gosnarkokontrol
Ветеран
 
Аватар для Gosnarkokontrol
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Липецк
Автомобиль: БМВ Е36 328i М52
Сообщений: 5,890
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 253 раз(а) в 171 сообщениях
Вес репутации: 92
Gosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутациейGosnarkokontrol Пользователь с очень высокой репутацией
Вроде как хотят отменить уже привязку талона ТО к полису Осаго.
__________________
Е36 328i МТ седан на полном фарше.
Е36 320 АТ туринг на фарше.
Е36 325 АТ туринг
Гарем БМВ.
Gosnarkokontrol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 13:22   #92
trinitroglecirin
Старожил
 
Аватар для trinitroglecirin
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Kaluga
Автомобиль: Kia Rio QB 2012; compact 323ti 1998гв-продал...((
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 12 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 35
trinitroglecirin Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Gosnarkokontrol Посмотреть сообщение
Вроде как хотят отменить уже привязку талона ТО к полису Осаго.
угу тож слышал
__________________
...наша жизнь-скорость.Наше сердце-БМВ...

trinitroglecirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 22:46   #93
qwerty
Ветеран
 
Аватар для qwerty
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: подольск мо
Автомобиль: кукуха)
Сообщений: 5,273
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 151 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 89
qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!qwerty Можно доверять!
Jora, хм. а если ТО до декабря 2011, то он автоматом должен продлеваться на год, мол до декабря 12г., значит в гаи должны выдать ТО просто так и я свою очередь пойду делать страховку? или как?
__________________
328 coupe m52tu
qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 22:54   #94
bavarish
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 114 раз(а) в 99 сообщениях
Вес репутации: 59
bavarish Нейтральная репутация
qwerty с января кончилась халява, вот если у тебя есть уже страховка до декабря 12 года, то да! а если у тебя страховка допустим заканчивается через пару месяцев, то будешь делать ТО , а потом страховку!
bavarish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 23:16   #95
Vityok
Модератор
 
Аватар для Vityok
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 270
Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!Vityok Ангел во плоти!!!
А если страховка до конца ноября 2012, а ТО истекает с февраля - ТО не делать можно пока?
__________________
Была: 316i '93, черный седан
Vityok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2012, 23:25   #96
bavarish
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 114 раз(а) в 99 сообщениях
Вес репутации: 59
bavarish Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Vityok Посмотреть сообщение
А если страховка до конца ноября 2012, а ТО истекает с февраля - ТО не делать можно пока?
ага. пока вроде так, а там кто его знает ,что будет
bavarish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 09:07   #97
Jora
Ветеран
 
Аватар для Jora
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Ю.Измайлово
Автомобиль: Bmw 318 iA m43 29.10.1997
Сообщений: 8,679
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 130 раз(а) в 105 сообщениях
Вес репутации: 119
Jora Нейтральная репутация
Можно,наверно. Тока при дтп тебе фиг чё заплатят
__________________
Девушки, они как печеньки, ломаются, пока не намокнут
Jora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 09:07   #98
шальной
Профи
 
Аватар для шальной
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,570
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 48
шальной Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Vityok Посмотреть сообщение
А если страховка до конца ноября 2012, а ТО истекает с февраля - ТО не делать можно пока?
При страховом случае будет отказано в выплате. Всё уже написано выше в теме.
шальной вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 09:25   #99
Glenn1
Профи
 
Аватар для Glenn1
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Ростовская обл.
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8
Сообщений: 2,482
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 74 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 57
Glenn1 Нейтральная репутация
Согласно пока еще действующей редакции Кодекса за нарушение пункта 1 части 3 статьи 12.5 КоАПа (управление транспортным средством, на котором установлены стекла (в том числе покрытые прозрачными цветными пленками), светопропускание которых не соответствует требованиям технического регламента о безопасности колесных транспортных средств), автовладельцу грозит штраф в размере 500 рублей.

Новый закон, подписанный президентом России Дмитрием Медведевым 22 апреля текущего года, вносит некоторые изменения. Теперь за это же нарушение "запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства". Водителю лишь разрешат довести автомобиль "к месту устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства, но не более чем в течение суток с момента запрещения эксплуатации транспортного средства". После устранения "неисправности" госномера вернут владельцу авто. Данная норма начнет действовать с 1 июля 2012 года.

Как прокомментировали Авто.Вести.Ru в пресс-службе Департамента обеспечения безопасности дорожного движения, с лета следующего года за нарушение правил тонировки к штрафу в 500 рублей прибавится снятие номеров. Владельцу автомобиля даются сутки на устранение причины нарушения. "Если водитель снимет тонировку при инспекторе ДПС, номера останутся на машине. Если по какой-то причине снятие на месте невозможно, у водителя есть сутки на это. При этом, ему выдается на руки протокол, в котором четко написано когда и в какое время были сняты номера. Поэтому при остановке машины другим сотрудником ГИБДД, наказания за езду без номерных знаков не последует. Но только в течение суток. Если водитель проездит без номеров дольше, его ждет соответствующее наказание", - прокомментировали в пресс-службе ДОБДД. После устранения причины нарушения, водитель должен будет подъехать в отделение, к которому приписан инспектор, снявший номера, повторно "провериться" и при отсутствии нарушений получить номера обратно.

Напомним, что эта же статья предполагает снятие номеров за эксплуатацию механических ТС с превышением нормативов содержания загрязняющих веществ в выбросах либо нормативов уровня шума, нарушение правил или норм эксплуатации тракторов, самоходных, дорожно-строительных и иных машин и оборудования, за отсутствие техосмотра, установку на машине спецсигналов (световых и звуковых) или нанесение цветографических схем автомобилей оперативных служб, управление автомобилем с неисправной тормозной системой и рулевым управлением, установку в передней части авто световых приборов, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям ГОСТа, а также за отсутствие полиса ОСАГО.
Я вот чет уже совсем запутался.Ну с тонировкой как бы все понятно.Но вот с техосмотром получается хрень какая то.Вроде бы они отменили наказание за отсутствие талона, а судя по этой информации,если нет талона, то будут снимать номера?

Добавлено через 53 секунды
Источник: http://auto.vesti.ru/doc.html?id=380172
__________________
BMW E36 M43 1.6i 1993г. Механика Продан.
Opel Zafira B 1.8 izitronik 2006г.
Glenn1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2012, 11:24   #100
Dark Condor
Завсегдатай
 
Аватар для Dark Condor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.11.2006
Адрес: Бронницы
Автомобиль: E36 M40B18 1992, KIA Sportage - 2003, MB ML - 2004
Сообщений: 465
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Dark Condor Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от шальной Посмотреть сообщение
При страховом случае будет отказано в выплате. Всё уже написано выше в теме.
Бред.
Наличие талона ТО пока никак не привязано к выплате по ОСАГО.
__________________
E36 M40B18 1992г. Время разрушает все...
http://img53.imageshack.us/img53/8866/bmwxxl8.jpg
Dark Condor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > 3ER Club > Юридический отдел
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru