15.02.2010, 18:28 | #1 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 4,046
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 151 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 72 |
Датчик кислорода (лямбда-зонд) Siemens (Сименс)
может кто подскажет, лямбда Сименс с м 54 мотора подойдет на м 52? тоже ДМЕ Сименс. в ЕТК нет инфо.
__________________
купе е46 330 ci 2002г.в седан е36 s52b32 usa (свап) - продан. |
Sponsored Links | |
|
15.02.2010, 18:38 | #2 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 80 |
сравни визуально штекеры - и прошерсти инет по поводу выходных параметров - типо напряжение какое показывает- если схоже - почему бы и нет.
По сабжу незнаю :D мимо проходил
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом |
15.02.2010, 18:39 | #3 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 4,046
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 151 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 72 |
Цитата:
__________________
купе е46 330 ci 2002г.в седан е36 s52b32 usa (свап) - продан. |
|
15.02.2010, 18:51 | #4 | ||
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 80 |
Цитата:
А по электрике шарю плохо, просто много №;%:ся с М40 1.6 который меня просто убивал своими фокусами, поэтому такие вещи как ДПДЗ\подсос возду\лямбда\датчик температуры\ и прочие переменял и передиогностировал много раз, и кое-что отложилось. Ты кстати тоже молодца, народу помогаешь
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом |
||
15.02.2010, 19:29 | #5 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 55 |
да... вы парни мощно сечете в E36
ps/ушел мимо
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
|
15.02.2010, 19:32 | #6 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 4,046
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 151 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 72 |
Цитата:
мож у кого есть ссылка на характеристики лямбд Сименс? не найду в нете.(не шарю я в нем ) тут предложили от м54 мотора лямбды,не знаю подойдут ли.
__________________
купе е46 330 ci 2002г.в седан е36 s52b32 usa (свап) - продан. |
|
15.02.2010, 20:41 | #7 |
Постоянный житель
Обо мне
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Краснодарский край.
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Сименс подходит,сейчас котаюсь на лямде моторкрафт,снял на разборе с форда,до этого был сименс.
__________________
bmw e30 323 m3 s14 208лс. 1989г продан. bmw e34 520-2.6 m20 строкер 1991г продан. bmw e36 316 m40b16 105лс. 1992г.продан На данный момент продано все,в поисках. |
15.02.2010, 22:16 | #8 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Minsk
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0 |
есть 2 типа лямбд.
1.циркониевые (до м50 включительно и ранее) 2.на основе оксида титана (м52, возможно и далее) первые генерируют сигнал до 1 в, вторые изменяют свое сопротивление и выходное на них напряжение до 5в (для этого подается на них сигнал) преимущество титановых лямбд, это меньшие размеры, гораздо более высокое быстродействие, вроде более надежны и долговечны, минусы - стоимость. Хотя как я посмотрел бошевские лямбды для м50 и м52 не очень отличаются по цене. 2 вида лямбд НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ.
__________________
Sd.Kfz. e30 Ausf. 331is coupe m50b31 |
15.02.2010, 22:40 | #9 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: ВАО Кожухово
Сообщений: 5,253
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 76 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 89 |
torxer
На м54 лямбда зонды вроде бошевские должны быть, и на м52 не подойдут Я себе на м50 последний раз ставил от х5 (3.0), работает стабильно уже больше года |
15.02.2010, 23:01 | #10 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Cherkessk
Автомобиль: BMW 316 coupe S50B32 turbo
Сообщений: 4,165
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 142 раз(а) в 124 сообщениях
Вес репутации: 75 |
Agressor
Не много не соглашусь с тобой : БОШ на СИМЕНС Поставить можно ,для этого нужно спаять небольшой адаптер , в нём даже для наглядности имеются два диода ,синего и красного свечения .....
__________________
.....и ни кто не знает ,откуда у баварца берется мощь |
15.02.2010, 23:07 | #11 | |
Профи
Обо мне
Регистрация: 04.10.2009
Адрес: г.Подольск
Сообщений: 1,509
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 30 раз(а) в 29 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
|
|
15.02.2010, 23:13 | #12 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: ПИТЕР Веселый поселок
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 56 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 71 |
Цитата:
Причем от года тут и от конкретного мотора вообще нифига не зависит, а вот от мозгов - это да.
__________________
М 50 В 20 Vanos красный седан Лучше Бэхи Альфы нет |
|
15.02.2010, 23:15 | #13 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: ПИТЕР Веселый поселок
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 56 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 71 |
nag, ты знаешь скоко стоит б/у Сименс?... Примерно столько же сколько стоит новая бошевская.
И совсем не факт что б/у проработает хоть сколько-нибудь длительное время...
__________________
М 50 В 20 Vanos красный седан Лучше Бэхи Альфы нет |
15.02.2010, 23:18 | #14 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Cherkessk
Автомобиль: BMW 316 coupe S50B32 turbo
Сообщений: 4,165
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 142 раз(а) в 124 сообщениях
Вес репутации: 75 |
nag
Да нет, не проще ,если в кармане как у меня например Голяк . Вазовская лямда бОШ стоит если не ошибаюсь около 1500, детали которые уйдут на адаптер стоят рублей 150 ,ну и конечно нормальные руки и чуток времени . А сименс стоит ,что то около 4 рублей , разница на лицо
__________________
.....и ни кто не знает ,откуда у баварца берется мощь |
15.02.2010, 23:28 | #16 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Cherkessk
Автомобиль: BMW 316 coupe S50B32 turbo
Сообщений: 4,165
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 142 раз(а) в 124 сообщениях
Вес репутации: 75 |
ANGELJT
Всё правильно у тебя же В20 93г. Соответственно стоит МС40.1 . Все блоки управления серии МС.... имеют лямду сименс ,будь то М50,М52,М54,
__________________
.....и ни кто не знает ,откуда у баварца берется мощь |
15.02.2010, 23:33 | #17 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Cherkessk
Автомобиль: BMW 316 coupe S50B32 turbo
Сообщений: 4,165
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 142 раз(а) в 124 сообщениях
Вес репутации: 75 |
Поручик
С телефона, ссылку не могу кинуть .
__________________
.....и ни кто не знает ,откуда у баварца берется мощь |
16.02.2010, 00:13 | #18 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 80 |
пробил короче по катсу - на 54 реал боша стоит - ждем коменты арчи по адаптеру - если смастерить из бошевских на семен можно - то нафиг не нужны семеновские лямбды - две вазовских через адаптеры пустил новых бошевских и в путь.
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом |
16.02.2010, 00:23 | #19 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: ПИТЕР Веселый поселок
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 56 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 71 |
Дак проблемы то особой быть не должно.
Просто с помощью некой схемки меняется напряжение с максимума 5в на максимум 1в, типа делитель напряжения...
__________________
М 50 В 20 Vanos красный седан Лучше Бэхи Альфы нет |
16.02.2010, 00:24 | #20 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: ПИТЕР Веселый поселок
Сообщений: 3,840
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 56 раз(а) в 52 сообщениях
Вес репутации: 71 |
Цитата:
__________________
М 50 В 20 Vanos красный седан Лучше Бэхи Альфы нет |
|
16.02.2010, 01:08 | #21 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Minsk
Сообщений: 224
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0 |
они работают по разному принципу! а не просто разница в напряжениях.
циркониевая (бош) сама вырабатывает разность потенциалов титановая (сименс) меняет проходящий через себя сигнал в 5в в зависимости от содержания кисловода в выпуске!
__________________
Sd.Kfz. e30 Ausf. 331is coupe m50b31 |
16.02.2010, 02:24 | #22 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Cherkessk
Автомобиль: BMW 316 coupe S50B32 turbo
Сообщений: 4,165
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 142 раз(а) в 124 сообщениях
Вес репутации: 75 |
Найду ссылку скину,дабы развеять спор. Сам не верил,пока не наткнулся на нужную статью.
__________________
.....и ни кто не знает ,откуда у баварца берется мощь |
16.02.2010, 09:55 | #23 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 80 |
не - в теории можно расширить диапазон имея со входа с нуля по 1, на выходе иметь 1-5В . Там схема не сложная должна быть - питание для схемы с того же обогрева взять - там 12Шка + схемка преобразования. Но точность показания думаю упадет хотя фиг знает - на сколько чуствительный приемник на схеме будет, если сможет различать не по десятым а по сотым с выхода лямбды.
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом |
16.02.2010, 10:09 | #24 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 4,046
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 151 раз(а) в 131 сообщениях
Вес репутации: 72 |
вот нарыл различия ДМЕ Бош и Сименс.мож кому интересно будет.
В отличие от Bosch DME 3.1, система управления двигателем Siemens располагает следующими дополнительными функциями: - отдельная для каждого цилиндра система управления детонацией; - обратный сигнал тока в системе зажигания на блок управления (система контроля первичной и вторичной цепи); - функция защиты от перегрева катализатора; - управляемый подогрев лямбда-зондов; - ограничение частоты вращения посредством отключение отдельного цилиндра. Блок управления Блок управления Siemens MS 40 выполнен в технике Multilayer (Multilayer: переключающая схема с токопроводящими дорожками более чем на двух уровнях). Более 85 % деталей имеют уменьшенный вес и размер. Детали закреплены непосредственно на поверхности печатной платы с использованием особой техники пайки. Ограничение частоты вращения посредством отключение отдельного цилиндра При достижении предельной частоты сначала отключается впрыск топлива в один цилиндр, затем в остальные цилиндры в порядке их работы, до тех пор, пока число оборотов не снизится до допустимого. Если значение частоты вращения превышает предельное значение, даже когда все шесть цилиндров отключены (механическое повреждение форсунок), то в качестве дополнительной предохранительной функции отключается топливный насос. Система управления двигателем Siemens MS 40.1 отличается от MS40 дополнительной активизацией VANOS(Система газораспределения с изменяемой фазой открытия впускных клапанов) VANOS активизируется блоком управления MS. При этом блок управления подает сигнал массы на двухпозиционный четырехлинейный переключающий клапан и направляет давление масла двигателя на поршень гидравлического цилиндра попеременно с разных сторон. Поршень под действием давления масла удерживается в одном из двух возможных положений (черный/белый статус). В поршне закреплена шестерня, которая может вращаться. Эта шестерня преобразует ход поршня через косое зубчатое зацепление во вращение распределительного вала. Заданные положения распредвала впускных клапанов (большой или малый угол опережения зажигания) переключаются блоком управления MS в зависимости от условий работы двигателя таких, как нагрузка, частота вращения и температура. Двухпозиционный четырехлинейный переключающий клапан выполнен таким образом, чтобы при нагнетании давления в одной камере, в другой давление не увеличивалось (возврат масла). Как только электромагнит переключающего клапана получает питание, он через анкер нажимает на поршень, преодолевая усилие пружины узла "уменьшения угла опережения". Витая пружина обеспечивает возврат в положение "меньший угол". Благодаря этому при неисправном переключающем клапане или отказе управления распредвал впускных клапанов автоматически встает в положение "меньший угол". Эта функция аварийного режима позволяет запустить двигатель и при неисправной системе VANOS. В отличие от DME 3.3.1, электронный блок MS 40.1 измеряет положение распредвала впускных клапанов при любой частоте вращения коленвала. Благодаря интеллектуальному принципу управления и с помощью обратной связи датчика распознавания цилиндров это значение сравнивается с заданным положением. С помощью обратного сообщения о положении распредвала наряду с электрической активизацией клапана также происходит диагностика механизма системы регулировки. Для систем впрыска Siemens и Bosh не являются взаимозаменяемыми датчик положения коленвала(ДПКВ),датчик положения распредвала(ДПРВ) и лямбда-зонд. Датчики в системе Siemens работают по фазосдвигающему принципу: рабочая частота 150 кГц для датчика коленвала и 120 кГц для распредвала. Датчик коленвала состоит из двух обмоток-на первичную подается сигнал 150кГц с ЭБУ,а со второй сигнал снимается.Каждый металический зуб ,проходя через поле датчика, меняет фазу сигнала вторичного сигнала. По этому сдвигу между сигналами ЭБУ делает нормальный сигнал. Система управления двигателем MS41 фирмы Siemens сменяет предыдущее поколение систем управления двигателем MS40.X. Она впервые используется в двигателе М52. Далее речь пойдет только об изменениях и новшествах относительно систем управления двигателем MS40.X. Обзор изменения и модификаций: - блок управления; - модифицированный датчик частоты вращения и положения поршня первого цилиндра в ВМТ; - система контроля ОГ с двумя лямбда-зондами; - сдвоенный датчик детонации; - регулятор холостого хода; - катушки зажигания; - клапан вентиляции топливного бака (TEV); - активная звукоизоляция (М52 В28 Е36); - подсоединение шины CAN; - вмешательство ASC в работу двигателя. Блок управления Электронный блок управления - это одноплатный прибор с 88-полюсной монтажной планкой. Блок управления имеет постоянное запоминающее устройство, в котором энергонезависимо сохраняются значения коррекции. Удаление значений коррекций возможно только с помощью диагностического прибора (DIS/ MoDiC). Особенно при пробной замене ЭБУ важно стереть значения коррекции и очистить ЗУ неисправностей перед использованием автомобиля, так как иначе возможно нарушение функционирования из-за неверных значений коррекции и записей в ЗУ неисправностей. Датчик частоты вращения и положения поршня первого цилиндра в ВМТ Датчик положения поршня первого цилиндра в ВМТ и частоты вращения выполнен не как импульсный датчик угла поворота, а как активный датчик, работающий по принципу датчика Холла. Начиная с частоты вращения коленвала примерно 20 об/мин датчик подает поддающийся оценке сигнал. На датчик подается постоянное напряжение 5 В от ЭБУ системы MS41. Когда инкрементное колесо проходит рядом с датчиком, меняется плотность магнитных линий постоянного магнита, что фиксируется IС датчика Холла (Integriated Curcit = интегральная схема). В зависимости от силы магнитного поля IС датчика подает "высокий" или "низкий" сигнал на блок управления. Благодаря точному переключению IС датчика, блоку управления подается прямоугольный сигнал, отражающий форму инкрементного колеса. В блоке управления этот сигнал может использоваться без дополнительной обработки. Система контроля ОГ с двумя лямбда-зондами В двигателе М52 также используется принцип системы контроля ОГ с двумя лямбда-зондами. Это означает, что одним лямбда-зондом контролируются и регулируются три цилиндра. Положение установки лямбда-зондов также изменилось, теперь они установлены в выпускном коллекторе. Преимуществом такого местоположения является сокращение так называемого времени запаздывания. Это означает, что длина пути ОГ разных цилиндров уменьшилось, благодаря чему можно быстрее анализировать воздушную смесь. Необходимые изменения топливно-воздушной смеси могут быть проведены незамедлительно. Лямбда-зонды работают по тому же принципу, как и в системах управления двигателем MS40.X. Это зонды, реагирующие на скачки сопротивления. Указания по диагностике: Сигнал лямбда-зонда инвертируется в блоке управления MS41. На диагностическом приборе отражается высокое напряжение при обедненной(?>1) и низкое напряжение при обогащенной (?= < 1) смеси. Сдвоенный датчик детонации Система управления двигателем М52 снабжена датчиками детонации, как и системы управления двигателем MS40.X. Они распознают детонацию при сгорании и работают по принципу пьезо-датчиков (вибрация). Один датчик детонации контролирует цилиндры 1 - 3 и один датчик - 4 - 6. Они сдвоены на разъеме или на жгуте проводов (сдвоенный датчик детонации) и подают раздельные сигналы на блок управления. Регулятор холостого хода (ZWD 5) Чтобы увеличить количество одинаковых деталей, регулятор холостого хода ZWD 5 используется и в двигателе М52 (впервые использован в двигателе М60 DME 3.3). Катушки зажигания Благодаря изменению механической конструкции катушки зажигания стали меньше и легче. Но их внутреннее переключение было сохранено. С помощью модифицированного крепления катушки зажигания MS 41 и MS40.х. невозможно перепутать друг с другом. Картины зажигания на осциллографе различаются в зависимости от изготовителя. Клапан вентиляции топливного бака (TEV) Клапан вентиляции топливного бака служит для управляемой регенерации фильтра с активированным углем с помощью продувочного воздуха. Когда речь идет о клапане вентиляции топливного бака, имеется в виду электромагнитный клапан только с одной подвижной частью - магнитным якорем. Клапан вентиляции топливного бака в системе управления двигателем MS41 в отличие от системы MS40.X нормально закрыт. Таким образом, нет необходимости специально закрывать электромагнитный клапан после остановки двигателя. В зависимости от режима работы двигателя клапан вентиляции топливного бака активизируется блоком управления с помощью массового сигнала с момента начала регулирования состава смеси с лямбда зондом. При частичной нагрузке клапан вентиляции топливного бака открывается, при этом проходное сечение определяется скважностью, чтобы предотвратить переобогащение смеси. При активном уменьшении подачи топлива при принудительном холостом ходе клапан закрыт полностью. Активная звукоизоляция (М52В28 Е36) Для того, чтобы соответствовать требованиям уменьшения шумов используется глушитель с управляемой заслонкой. Заслонка глушителя на выхлопной трубе влияет на настройку частоты и таким образом на характеристику глушения глушителя. В зависимости от положения заслонки меняются пути прохождения ОГ через глушитель. Изменяемые пути прохождения внутри глушителя обеспечивают наиболее полное использование его объема. Сигнал управления подается с блока управления MS41. Наличие или отсутствие разрежения, необходимого для открытия заслонки выхлопной трубы, зависит от положения электромагнитного переключающего клапана (активен/ неактивен).
__________________
купе е46 330 ci 2002г.в седан е36 s52b32 usa (свап) - продан. |
Сказали "Спасибо" за это сообщение: 5 |
16.02.2010, 10:16 | #25 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,549
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 80 |
Вот например вариант обманки второй лямбды - схемка.
http://www.volvo850.ru/sdelay/L2obman.htm Еще кстати вот - ненаю для семенов или для бошев рецепт, с дружественного форума. Цитата:
__________________
316 М40 АКПП с сюрпризом |
|
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|