BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Дом и Семья > Здоровье

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2012, 15:31   #1
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
Мануальщик проверенный есть?(грыжа)

Грыжа межпозвоночная доканала,опять обострение,оперироваться боюсь.Можт кто знает костоправа от Бога? Обычным врачам,типа как в центре Дикуля и пр. не доверяю,тока бабло сосут и поломать совсем могут.
Черный вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 01.04.2012, 16:00   #2
_DreameR_
Ветеран
 
Аватар для _DreameR_
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Серпухов
Автомобиль: Ford Focus II 1,8 Touring
Сообщений: 3,309
Сказал(а) спасибо: 538
Поблагодарили 123 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 64
_DreameR_ Репутация средняя_DreameR_ Репутация средняя
а не боишься что грыжа не туда сместится?
плавай, разгружай позвоночник. Есть телефон, но он в Серпухове.

Добавлено через 37 секунд
самолечение не вариант, тем более спина...имхо

Добавлено через 1 минуту
у друга от штанги выскочила грыжа...операция дорого и не вариант с нашими врачами...пил таблетки и "сушил" грыжу или как там оно правильно называется. Могу узнать что делал если нужно.
__________________
...E36 320 M50 AKПП 92...продан
...E36 320 M50 МKПП 91...продан
...Е46 330 Touring МКПП 00...продан
...Ford Focus II 1.8 Touring...
_DreameR_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 16:17   #3
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
Боюсь,потому и говорю проверенного.
Бассейн и зал сейчас нельзя - обострение,2ой день лежу.
Узнай,если не сложно. Все по разному лечатся,можт что полезное почерпну.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 16:19   #4
_DreameR_
Ветеран
 
Аватар для _DreameR_
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Серпухов
Автомобиль: Ford Focus II 1,8 Touring
Сообщений: 3,309
Сказал(а) спасибо: 538
Поблагодарили 123 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 64
_DreameR_ Репутация средняя_DreameR_ Репутация средняя
Хорошо
__________________
...E36 320 M50 AKПП 92...продан
...E36 320 M50 МKПП 91...продан
...Е46 330 Touring МКПП 00...продан
...Ford Focus II 1.8 Touring...
_DreameR_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 19:56   #5
_DreameR_
Ветеран
 
Аватар для _DreameR_
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Серпухов
Автомобиль: Ford Focus II 1,8 Touring
Сообщений: 3,309
Сказал(а) спасибо: 538
Поблагодарили 123 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 64
_DreameR_ Репутация средняя_DreameR_ Репутация средняя
значит так....он консультировался с хирургом из Моник. Закачивал спину. Растягивал и закачивал.
Вис на турнике на 20 глубоких вдохов, вис с гирей 16 кг на 20 вдохов. Слезать с турника медленно, без резких движений. НЕ ПРЫГАТЬ! Затем сразу на "козла" и закачивал. Прогиб назад делать чтобы спина была параллельно полу, назад не гнуться. Опустился - поднялся, спина в напряжении. 6 походов. Делов на 30 минут...каждый день.
__________________
...E36 320 M50 AKПП 92...продан
...E36 320 M50 МKПП 91...продан
...Е46 330 Touring МКПП 00...продан
...Ford Focus II 1.8 Touring...
_DreameR_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 20:07   #6
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
гиперэкстензии,понятно. Спасибо.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 20:28   #7
_DreameR_
Ветеран
 
Аватар для _DreameR_
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Серпухов
Автомобиль: Ford Focus II 1,8 Touring
Сообщений: 3,309
Сказал(а) спасибо: 538
Поблагодарили 123 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 64
_DreameR_ Репутация средняя_DreameR_ Репутация средняя
видимо не помог
__________________
...E36 320 M50 AKПП 92...продан
...E36 320 M50 МKПП 91...продан
...Е46 330 Touring МКПП 00...продан
...Ford Focus II 1.8 Touring...
_DreameR_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 20:32   #8
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
не,просто эт уже для тех,кого боли отпустили и период ремиссии
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 22:06   #9
_DreameR_
Ветеран
 
Аватар для _DreameR_
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Серпухов
Автомобиль: Ford Focus II 1,8 Touring
Сообщений: 3,309
Сказал(а) спасибо: 538
Поблагодарили 123 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 64
_DreameR_ Репутация средняя_DreameR_ Репутация средняя
ну да....все равно ж тебе надо будет это делать...больные мы никому не нужны
__________________
...E36 320 M50 AKПП 92...продан
...E36 320 M50 МKПП 91...продан
...Е46 330 Touring МКПП 00...продан
...Ford Focus II 1.8 Touring...
_DreameR_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 22:12   #10
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
эт точно.это еще один звоночек мне,что надо возвращаться не в спорт,а в физкультуру, каждый день и лечиться.С позвоночником шутки плохи.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 22:26   #11
_DreameR_
Ветеран
 
Аватар для _DreameR_
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Серпухов
Автомобиль: Ford Focus II 1,8 Touring
Сообщений: 3,309
Сказал(а) спасибо: 538
Поблагодарили 123 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 64
_DreameR_ Репутация средняя_DreameR_ Репутация средняя
да...меня тоже поясница начинает мучать...одними турниками не поможешь, надо в спортзал видимо идти, спину прокачивать.
__________________
...E36 320 M50 AKПП 92...продан
...E36 320 M50 МKПП 91...продан
...Е46 330 Touring МКПП 00...продан
...Ford Focus II 1.8 Touring...
_DreameR_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 15:08   #12
squat
Старпёр
 
Аватар для squat
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ЮВАО
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 46
squat Нейтральная репутация
тоже интересуюсь, и тоже грыжа, еманый спорт и кмс))
сейчас тоже начала ныть....
тебе сейчас покой таблеточки нпвс. миорелаксанты+уколы, а потом бассейн, к костоправам без мрт идти не советую, не болей
__________________
320 1997-ff2 2006 hb -525ia 2003 - 525ia 2001, 320ia 2001 - 530d e60 катаю
squat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 21:15   #13
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
сенкью.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 21:36   #14
m50b20
m50b20
 
Аватар для m50b20
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.05.2005
Адрес: Москва
Автомобиль: BMW x 3
Сообщений: 14,406
Сказал(а) спасибо: 511
Поблагодарили 1,509 раз(а) в 867 сообщениях
Вес репутации: 273
m50b20 Бог!m50b20 Бог!m50b20 Бог!m50b20 Бог!m50b20 Бог!m50b20 Бог!m50b20 Бог!m50b20 Бог!m50b20 Бог!m50b20 Бог!m50b20 Бог!
Цитата:
Сообщение от _DreameR_ Посмотреть сообщение
значит так....он консультировался с хирургом из Моник. Закачивал спину. Растягивал и закачивал.
Вис на турнике на 20 глубоких вдохов, вис с гирей 16 кг на 20 вдохов. Слезать с турника медленно, без резких движений. НЕ ПРЫГАТЬ! Затем сразу на "козла" и закачивал. Прогиб назад делать чтобы спина была параллельно полу, назад не гнуться. Опустился - поднялся, спина в напряжении. 6 походов. Делов на 30 минут...каждый день.
вот это не очень понял...

сам мучаюсь, пацана подниму, как стрельнет и потом неделю болит
__________________
Live slow, die old
m50b20 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 21:40   #15
Alex737
Старпёр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 13.12.2010
Адрес: Рост.обл., г.Таганрог
Автомобиль: e36,92
Сообщений: 808
Сказал(а) спасибо: 37
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 36
Alex737 Нейтральная репутация
Черный, у меня тоже есть со спиной проблема. Но мануальщик до того времени, пока обострение бессилен. Да и вообще, вначале МРТ делай и ищи врача. В Кисловодске достаточно путевых светил, которые лечение проводят безоперационно. Если оно конечно еще возможно. А так просто к мануальщику нельзя, он же не видит в каком состоянии у тебя хребет. Начнет "ломать", и не дай бог тебя заклинит. Возможно тебе даже массаж нельзя.
ВЫЗДОРАВЛИВАЙ!
__________________
Е36, молния McQUEEN- продана
Е46 - серебряная стрела
Alex737 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 21:58   #16
_DreameR_
Ветеран
 
Аватар для _DreameR_
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.10.2009
Адрес: Серпухов
Автомобиль: Ford Focus II 1,8 Touring
Сообщений: 3,309
Сказал(а) спасибо: 538
Поблагодарили 123 раз(а) в 116 сообщениях
Вес репутации: 64
_DreameR_ Репутация средняя_DreameR_ Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от m50b20 Посмотреть сообщение
вот это не очень понял...

сам мучаюсь, пацана подниму, как стрельнет и потом неделю болит
вот пример
http://www.badyuk.com/video/tv/telekanal-rossiya-2
Все включено с Валентиной Забиякой, видео №2 сверху...с 9.15 она показывает...обычный прогиб назад , НО! если его делать на обычном козле и ногами держаться на шведской стенке то прогиб делается до состояния "прямой спины", дальше спина не "ломается". ПОлучается: напряг спину, таз лежит на козле, ноги в шведской стенке,лицо ,соответствено, вниз. Опускаешься, спина напряжена, затем поднимаешь корпус, спина напряжена...спина ровная! никакой сутулости и расслабления спины, эффекта не будет.
__________________
...E36 320 M50 AKПП 92...продан
...E36 320 M50 МKПП 91...продан
...Е46 330 Touring МКПП 00...продан
...Ford Focus II 1.8 Touring...
_DreameR_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2012, 13:38   #17
squat
Старпёр
 
Аватар для squat
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.08.2005
Адрес: ЮВАО
Сообщений: 883
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 46
squat Нейтральная репутация
это называется гиперэкстензии-когда корпус поднимаешь, или обратные гиперэкстензии когда ноги, как то так)
а так много этих упражнений, выгибы прогибы, ищите ЛФК, кому то помогает оно, кому то физиолечение, кому-то постизометрическая релаксация, пчелы, пиявки, мануалка, массаж)
__________________
320 1997-ff2 2006 hb -525ia 2003 - 525ia 2001, 320ia 2001 - 530d e60 катаю
squat вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 04.04.2012, 00:51   #18
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 55
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
тоже такая проблема. В обострение хорошо помогает иглотерапия .т.к. снимает мышечный спазм.
Операция на долго врядли поможет. это не вариант.

Обострение пройдет.., заниматься восстановительными мерами в противовес разрушающим... и так видимо уже всю оставшуюся.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 00:37   #19
Антония
Профи
 
Аватар для Антония
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: 1
Сообщений: 1,982
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 71 раз(а) в 54 сообщениях
Вес репутации: 51
Антония Пользователь с очень высокой репутациейАнтония Пользователь с очень высокой репутациейАнтония Пользователь с очень высокой репутациейАнтония Пользователь с очень высокой репутациейАнтония Пользователь с очень высокой репутациейАнтония Пользователь с очень высокой репутацией
Черный, c грыжей нужно быть очень аккуратным.
1.Необходимо сделать мрт,чтобы оценить размеры.
2.Обратиться к врачу-ортопеду-вертебрологу.

Дальше уже назначения.... Обязательна лечебная физкультура. Обратитесь в Бурденко, в отделение реабилитации,там лечат грыжи физиотерапией, у них хорошие результаты. Почитайте про "карипазим",курс лечения длительный,но часто получается обойтись без операции.
Удачи!
__________________
"Мечтай так, словно будешь жить вечно; живи так, словно умрёшь сегодня"James Dean
Жить так, как вы хотите, это не эгоизм.Эгоизм- это когда другие должны думать и жить так, как хотите вы.(с)
Антония вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 20:08   #20
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
Да все сделал,МРТ и прочее. Ходил к нейрохирургам - говорят давай вырежем, врачи говорят подождать и лечиться так+спорт.
Пропил курс мовалиса - отпустило.
Стараюсь беречься,плавать хожу через день, а позавчера продуло на природе и опять хоть вой.
Про карипазим слышал, но те же врачи говорят,что на развод похоже.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 21:09   #21
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 55
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
Черный, а какой отдел позвоночника?
на машине много ездишь?
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 23:27   #22
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
У меня поясничный л4-л5 7 мм грыжа и л5-с1 протрузия небольшая.
щас немного езжу, но на работе полдня сидишь все равно.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2012, 11:05   #23
Ldir
Профи
 
Аватар для Ldir
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: Москва
Автомобиль: E36 M43B16
Сообщений: 1,588
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 98 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 55
Ldir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутациейLdir Пользователь с высокой репутацией
Переходи на общественный транспорт, больше пешком ходи. у меня первый поясничный, вот уже 2 месяца без машины.. везде пешком. И воздух свежий и физ нагрузка.
__________________
M43B16,Koni FSD+Eibach pro kit+OMP strut - Продана
VW Passat B3 Variant ,90г,1.8 PF, АКПП
http:\\Ldir.E36Club.ru Cтучитесь в ICQ 422682825 , рад буду помочь чем смогу.
Ldir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 00:59   #24
Антония
Профи
 
Аватар для Антония
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.10.2011
Адрес: 1
Сообщений: 1,982
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 71 раз(а) в 54 сообщениях
Вес репутации: 51
Антония Пользователь с очень высокой репутациейАнтония Пользователь с очень высокой репутациейАнтония Пользователь с очень высокой репутациейАнтония Пользователь с очень высокой репутациейАнтония Пользователь с очень высокой репутациейАнтония Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Черный Посмотреть сообщение
Да все сделал,МРТ и прочее. Ходил к нейрохирургам - говорят давай вырежем, врачи говорят подождать и лечиться так+спорт.
Пропил курс мовалиса - отпустило.
Стараюсь беречься,плавать хожу через день, а позавчера продуло на природе и опять хоть вой.
Про карипазим слышал, но те же врачи говорят,что на развод похоже.
Я не буду говорить развод или нет, потому что всё индивидуально. Это я Вам, как доктор, ответственно заявляю. Могу сказать, что из моих пациентов( я-стоматолог,если что))), трое прошли курс лечения карипазимом, все по поводу грыж, у всех стойкая ремиссия,все проходили курс лфк, на сегодняшний день все эти люди занимаются йогой и плавают с погружением головы. Сама курс лечения "карипазимом" не проходила, т.к. нет показаний, но изучала сей момент, и он требует длительного лечения.Если есть необходимость,могу бросить контакты моего врача-реабилитолога в личку, толковый дядька
Для домашнего использования я для себя выбрала цикл из йоги для людей с болями в позвоночнике,делаю неделю-суставам нравится
Здоровья Вам!
__________________
"Мечтай так, словно будешь жить вечно; живи так, словно умрёшь сегодня"James Dean
Жить так, как вы хотите, это не эгоизм.Эгоизм- это когда другие должны думать и жить так, как хотите вы.(с)
Антония вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 15:05   #25
Айдар
Профи
 
Аватар для Айдар
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Набережные Челны, солнечный Татарстан
Сообщений: 2,789
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 42 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 0
Айдар Не стоит доверятьАйдар Не стоит доверятьАйдар Не стоит доверятьАйдар Не стоит доверять
C ужасом вспоминаю как я мучился, однажды встав с дивана упал на четвереньки от боли, после этого пошел и купил книгу, (не помню как называется, автор пиндос 15лет занимался болями в спине),

Во первых что бы не задавать вопросы про таблетки и мануальщиков нужно понять причины срыва. Если человек садится за руль и перестает ходить пешком, и тем более перестает носить тяжелые сумки из магазина домой, то атрофируются стабилизационные мышцы позвоночника, так же известны как мышечный корсет позвоночника, так же называют их мышцы группы мультифидус. Вот их и надо наращивать. А меж позвоночные грыжи даже у здоровых людей, у кого вообще никогда спина не болела, есть у 60% по моему.

То что упражнения нужно делать когда спина выздоровет это полный бред или лейнтяйство. Сделайте прямо сейчас одно очень простое и очень эффективное, стоя на четвереньках поднимайте разноименные ногу и руку одновременно. Нужно сделать 3-5 подходов по 20раз (на каждую руку-ногу), если можете сделать более 20раз вешайте на руку и ногу гантели. Внимание! Первое время боли могут усиляться по этому упражнение это делать надо перед выходными.

Кстати плаванье будет помогать, но проплывать надо около 2км кролем, а побарахтавшись в водичке для удовольствия положительного результата не получится.
Айдар вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Дом и Семья > Здоровье
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru