BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Спорт > Автоспорт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2007, 10:17   #1
дRын
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Чехов
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
дRын Нейтральная репутация
DRAG RACING - как вы к ниму относитесь?

Интересно узнать Ваше отношение к этому виду спорта
__________________
E36 М40 1,8i 93г седан
дRын вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 24.07.2007, 11:20   #2
mikkirozov
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2005
Адрес: msk
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 66
mikkirozov Нейтральная репутация
Ну я считаю это увлечением, но явно не для меня
__________________
Porsche boxsterS 310hp pdk
Sold out: Z4 3.0i, Z3 2.8i, E36 325Ci, E36 320i
mikkirozov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 11:37   #3
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 98
Rus Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от mikkirozov
Ну я считаю это увлечением, но явно не для меня
+1
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 13:25   #4
дRын
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Чехов
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
дRын Нейтральная репутация
mikkirozov Rus
а почему увлечение? или вы не считаете Драг спортом?
__________________
E36 М40 1,8i 93г седан
дRын вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 15:19   #5
mikkirozov
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2005
Адрес: msk
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 66
mikkirozov Нейтральная репутация
дRын это соревнование между теми, кто строит моторы, настраивает трансмиссии, а так же соревнование кошельков.

Не хотел бы никого обидеть, но научиться точно трогаться почти на любом автомобиле — просто дело техники. Ни о каком таланте, огромном накате, уборах, и всём том, что сопутствует нормальным гонкам, тут и речи быть не может. А значит, это не для меня 8)
__________________
Porsche boxsterS 310hp pdk
Sold out: Z4 3.0i, Z3 2.8i, E36 325Ci, E36 320i
mikkirozov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 16:08   #6
дRын
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Чехов
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
дRын Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от mikkirozov
дRын это соревнование между теми, кто строит моторы, настраивает трансмиссии, а так же соревнование кошельков.
В какой то степени ты прав, но есть же люди у которых не так много денег, и они тоже делают моторы и трансмиссии и вполне зачетно выступают...

Получается если отбросить кошельки, то это соревнование у кого лучше руки заточены))) и голова работает
__________________
E36 М40 1,8i 93г седан
дRын вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 17:11   #7
mikkirozov
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2005
Адрес: msk
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 66
mikkirozov Нейтральная репутация
дRын я же как раз на первое место поставил то, что это всё же соревнование по постройке машин. В любом случае, даже если кто-то платит денег исполнителям (тюнинг-компаниям), то просто масштаб соревнования немножко другой. Он либо тюнингкомпании vs тюнингкомпании, либо тюнингкомпании vs головасто-рукастые парни 8)
__________________
Porsche boxsterS 310hp pdk
Sold out: Z4 3.0i, Z3 2.8i, E36 325Ci, E36 320i
mikkirozov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 17:46   #8
xander
Ветеран
 
Аватар для xander
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2006
Адрес: avtomodification.ru
Автомобиль: BMW M5 e39
Сообщений: 7,146
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 107
xander Нейтральная репутация
Я-положительно отношусь,правда сам не гоняюсь.А вот на красивые машины посмотреть люблю.В прошлую субботу тусовал в Тушино на дрэге-понравилось,машины достойные приехали,правда я больше тусил в клубе среди танцующих девушек топлесс.Горррррячие!!!!В эти выхи опять поеду
xander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 18:08   #9
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 98
Rus Нейтральная репутация
Ребят, вы поосторожнее там будьте, хватит нам одной смерти на дрэге.
Вот результат калининградских покатушек:
http://www.e36club.ru/phpBB2/viewtop...=17278&start=0
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 18:15   #10
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 189
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от mikkirozov
дRын это соревнование между теми, кто строит моторы, настраивает трансмиссии, а так же соревнование кошельков.

Не хотел бы никого обидеть, но научиться точно трогаться почти на любом автомобиле — просто дело техники. Ни о каком таланте, огромном накате, уборах, и всём том, что сопутствует нормальным гонкам, тут и речи быть не может. А значит, это не для меня 8)
+100! :wink:
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 19:20   #11
Drive
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Автомобиль: 318iS Coupe E36 M42, X3 E83 M54B25, RenaultFluence
Сообщений: 3,730
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 82
Drive Репутация выше среднегоDrive Репутация выше среднегоDrive Репутация выше среднегоDrive Репутация выше среднего
дRын, а Драг-рейсинг вообще в России по-твоему есть?! 8) ..... Ну, а коли так, то смысл какой к нему каким бы то ни было образом относиться?..... :roll:
Drive вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 00:19   #12
netdrive
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.03.2007
Адрес: ЮВАО
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 40
netdrive Нейтральная репутация
Я люблю дрифт и кольцевые гонки, а в драге не вижу смысла - тут уже мастерство пилота на последнем месте...
netdrive вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 09:09   #13
xander
Ветеран
 
Аватар для xander
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2006
Адрес: avtomodification.ru
Автомобиль: BMW M5 e39
Сообщений: 7,146
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 107
xander Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от netdrive
тут уже мастерство пилота на последнем месте...
Ну не факт!Видел много раз как более мощные машины сливали менее мощным,как раз из-за отсутствия мастерства у пилота.
xander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 10:20   #14
Procion
СуперБизон
 
Аватар для Procion
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90
Procion Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от xander
Цитата:
Сообщение от netdrive
тут уже мастерство пилота на последнем месте...
Ну не факт!Видел много раз как более мощные машины сливали менее мощным,как раз из-за отсутствия мастерства у пилота.
А также из-за лишних килограммов и неотлаженых движков. Мастерство тут на последнем месте!!!
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic
Procion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 15:25   #15
Random Clicker
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
Random Clicker Нейтральная репутация
зря вы так к драгу. типа чисто соревнование кошельков.
драг, равно как и любимое вами кольцо, и дрифт, - это соревнование мастерства пилотов, умелых рук мастеров, настраивающих машину.
соревнования кошельков, как такового, нет. потому что любой конкурентноспособный болид требует одинаково огромных затрат денег. и все в конечном итоге всегда упирается в пилота и механиков. такая ситуация характерна и для дрэга, и для дрифта, и для кольца.
Цитата:
Сообщение от Drive
а Драг-рейсинг вообще в России по-твоему есть?!
ну почему же его нет? а как же официальная красноярская Драг Битва? один из российских пилотов сумел выехать из 9 секунд! 8.8 вроде проехал. и после этого в России нет драга?
Цитата:
Сообщение от mikkirozov
Не хотел бы никого обидеть, но научиться точно трогаться почти на любом автомобиле — просто дело техники. Ни о каком таланте и речи быть не может.
быстро и вовремя переключать передачи далеко не каждому дано.

ЗЫ. я вовсе не фанат драга. но этот спорт только на первый взгляд кажется тупым и прямолинейным. а на самом деле все гораздо сложнее.
Random Clicker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 19:04   #16
xander
Ветеран
 
Аватар для xander
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2006
Адрес: avtomodification.ru
Автомобиль: BMW M5 e39
Сообщений: 7,146
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 107
xander Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Random Clicker
а как же официальная красноярская Драг Битва?
И ни одной Московской или Питерской машины в финале!Где хваленые MDS-Tuning, Алтехно?Нет.Регионам респект!
xander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 22:45   #17
Drive
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Санктъ-Петербургъ
Автомобиль: 318iS Coupe E36 M42, X3 E83 M54B25, RenaultFluence
Сообщений: 3,730
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 82
Drive Репутация выше среднегоDrive Репутация выше среднегоDrive Репутация выше среднегоDrive Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от Random Clicker
ну почему же его нет? а как же официальная красноярская Драг Битва? один из российских пилотов сумел выехать из 9 секунд! 8.8 вроде проехал. и после этого в России нет драга?
От того, что кто-то официально (БУГАГА :D ) обзовет, скажем опель астра-хетч красивым словом "купе" или, скажем, иначе, дыню обзовет арбузом тоже не менее официально, ни опель, ни дыня, как мы понимаем, ни купе, ни арбузом соответственно не становятся. :D Аналогия понятна? :D

Если нет - посмотрите на драг в прямом смысле этого слова, какой он имеет место быть в Финляндии, Эстонии.... Ни один нормальный человек после этого российский срак иным словом, кроме "срак" называть не станет.

С уважением ко всем отличным точкам зрения. :D
Drive вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 00:02   #18
Winner
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Moscow city
Сообщений: 2,686
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 66
Winner Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Random Clicker
зря вы так к драгу. типа чисто соревнование кошельков.
драг, равно как и любимое вами кольцо, и дрифт, - это соревнование мастерства пилотов, умелых рук мастеров, настраивающих машину.
соревнования кошельков, как такового, нет. потому что любой конкурентноспособный болид требует одинаково огромных затрат денег. и все в конечном итоге всегда упирается в пилота и механиков. такая ситуация характерна и для дрэга, и для дрифта, и для кольца.
Цитата:
Сообщение от Drive
а Драг-рейсинг вообще в России по-твоему есть?!
ну почему же его нет? а как же официальная красноярская Драг Битва? один из российских пилотов сумел выехать из 9 секунд! 8.8 вроде проехал. и после этого в России нет драга?
Цитата:
Сообщение от mikkirozov
Не хотел бы никого обидеть, но научиться точно трогаться почти на любом автомобиле — просто дело техники. Ни о каком таланте и речи быть не может.
быстро и вовремя переключать передачи далеко не каждому дано.

ЗЫ. я вовсе не фанат драга. но этот спорт только на первый взгляд кажется тупым и прямолинейным. а на самом деле все гораздо сложнее.
+1
добавлю только, что официальный статус чемпионата Драг в Красноярске все же не имеет и в России нет официального спорта под названием Драг-рэйсинг. Все, что проходит в Тушино, ННовгороде, Красноярске и других городах, все это имеет статус местого чемпионата, но никак не Россииского, а официальность заключается в уложевание возможных проблем с администрацией города.
В России драга как спорта нет, тут драг это шоу. Горящие бочки, красивые машины, красивые диффченки, масса единомышленников и друзей и как следствие не забываемые ощущения и отличное настроение. Море, огромное море адреналина. Уж точно лучше, чем в клубе тусить или в баре.
Про мастерство и подготовку машин я опущу, дабы не обидеть никого. Приведу только в пример Женю Альпинского и как он ездит на любой машине. Встать рядом с ним на такой же мощности, значит проиграть с большим отрывом.
Это не для вас, вы лучше более спокойными вещами занимайтесь :lol: Такие как вы нам не нужны :lol: :lol:

А Красноярску отдельный респект, они сейчас строят Кольцо и стоить оно будет не так как Мячково в Москве.
__________________
I got 5 on it
Winner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 10:13   #19
дRын
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Чехов
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
дRын Нейтральная репутация
Winner
+1000000000000000
__________________
E36 М40 1,8i 93г седан
дRын вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 19:49   #20
mikkirozov
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2005
Адрес: msk
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 66
mikkirozov Нейтральная репутация
Winner я готов поспорить, что научить практического любого человека ехать на 402м так же, как это проделывает Женя Альпинский (лично не знаком) — вопрос времени, но не таланта. Разгон каждого конкретного автомобиля абсолютно физическая вещь, его мощно посчитать и придрочиться, извини, за определенное кол-во убитых сцеплений и движков 8)

Тем не менее, повторюсь, возможно я не в теме просто.
__________________
Porsche boxsterS 310hp pdk
Sold out: Z4 3.0i, Z3 2.8i, E36 325Ci, E36 320i
mikkirozov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2007, 19:56   #21
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 98
Rus Нейтральная репутация
Сейчас мы опять с удовольствием понаблюдаем за битвой двух монстров-титанов: mikkirozov vs Winner
Вход свободный!!! Делаем ставки, господа!!! 8) 8) 8)
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 01:34   #22
ruler
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.07.2007
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
ruler Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Rus
Сейчас мы опять с удовольствием понаблюдаем за битвой двух монстров-титанов: mikkirozov vs Winner

Вход свободный!!! Делаем ставки, господа!!!
Ух и горячая битва намечается!!!
ruler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2007, 16:23   #23
Ninja
Админ-Хранитель е36
 
Аватар для Ninja
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 189
Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!Ninja Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Winner
Цитата:
Сообщение от Random Clicker
зря вы так к драгу. типа чисто соревнование кошельков.
драг, равно как и любимое вами кольцо, и дрифт, - это соревнование мастерства пилотов, умелых рук мастеров, настраивающих машину.
соревнования кошельков, как такового, нет. потому что любой конкурентноспособный болид требует одинаково огромных затрат денег. и все в конечном итоге всегда упирается в пилота и механиков. такая ситуация характерна и для дрэга, и для дрифта, и для кольца.
Цитата:
Сообщение от Drive
а Драг-рейсинг вообще в России по-твоему есть?!
ну почему же его нет? а как же официальная красноярская Драг Битва? один из российских пилотов сумел выехать из 9 секунд! 8.8 вроде проехал. и после этого в России нет драга?
Цитата:
Сообщение от mikkirozov
Не хотел бы никого обидеть, но научиться точно трогаться почти на любом автомобиле — просто дело техники. Ни о каком таланте и речи быть не может.
быстро и вовремя переключать передачи далеко не каждому дано.

ЗЫ. я вовсе не фанат драга. но этот спорт только на первый взгляд кажется тупым и прямолинейным. а на самом деле все гораздо сложнее.
+1
добавлю только, что официальный статус чемпионата Драг в Красноярске все же не имеет и в России нет официального спорта под названием Драг-рэйсинг. Все, что проходит в Тушино, ННовгороде, Красноярске и других городах, все это имеет статус местого чемпионата, но никак не Россииского, а официальность заключается в уложевание возможных проблем с администрацией города.
В России драга как спорта нет, тут драг это шоу. Горящие бочки, красивые машины, красивые диффченки, масса единомышленников и друзей и как следствие не забываемые ощущения и отличное настроение. Море, огромное море адреналина. Уж точно лучше, чем в клубе тусить или в баре.
Про мастерство и подготовку машин я опущу, дабы не обидеть никого. Приведу только в пример Женю Альпинского и как он ездит на любой машине. Встать рядом с ним на такой же мощности, значит проиграть с большим отрывом.
Это не для вас, вы лучше более спокойными вещами занимайтесь :lol: Такие как вы нам не нужны :lol: :lol:

А Красноярску отдельный респект, они сейчас строят Кольцо и стоить оно будет не так как Мячково в Москве.
Женя конечно мастер в вождении, этого у него не отнять, даже супруга его та ещё гонщица. Хотя насчёт большого отрыва я бы поспорил.Не совсем понял выделенную фразу. :roll:
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников.
Ninja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 01:01   #24
Winner
Монстр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.01.2005
Адрес: Moscow city
Сообщений: 2,686
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 66
Winner Нейтральная репутация
mikkirozov Научить можно и обезьяну и слона практически любому занятию
Ninja А чего понимать, тут форум не связанный с драгом, люди которые здесь сидят обсуждают совсем другие вопросы, в этом можно убедится посмотрев какой форум является топовым.
Им просто не до спорта.
А вообще на смайлики почаще смотри :wink:
__________________
I got 5 on it
Winner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 09:08   #25
mikkirozov
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.04.2005
Адрес: msk
Сообщений: 2,793
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 66
mikkirozov Нейтральная репутация
Winner неа, нормально ехать круг научить обезъяну нельзя. Впрочем, я не говорил, что люди, которые катают драг, не умеют ездить по кольцу. Но само упражнение 0—402м я спортом водителя не считаю. Мотористов — ага.
__________________
Porsche boxsterS 310hp pdk
Sold out: Z4 3.0i, Z3 2.8i, E36 325Ci, E36 320i
mikkirozov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Спорт > Автоспорт
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru