19.03.2009, 23:28 | #26 |
Модератор клуба
Обо мне
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,896
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265 |
|
Sponsored Links | |
|
19.03.2009, 23:35 | #27 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Та мы не ссоримся, мы устанавливаем истину.
Вот из той таблицы данные по ххх 730 060: 0-280-150-415 18.1 190.2 50.75 3.5 High BMW 6-2.5l Т.е. сам Бош считает что они только с 2,5л, а в БМВ их тулили и на поздние 2,0л.
__________________
BMW 320 '97 (M52B20 1991см3 -> 2497см3 + LPG) |
19.03.2009, 23:37 | #28 |
Модератор клуба
Обо мне
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,896
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265 |
Было и такое, тока надо было поднять давление до 3,5 и все, но надо смотреть по таблице какие стоят.
|
20.03.2009, 22:44 | #29 | |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Новгородская обл. г. Боровичи
Сообщений: 371
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
__________________
Е36 седан М50В20 1991г. => M50B30 |
|
20.03.2009, 23:36 | #30 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 10.05.2006
Адрес: ВАО Кожухово
Сообщений: 5,253
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 76 раз(а) в 68 сообщениях
Вес репутации: 89 |
Sagresh
Конечно же запутался, писал про м50, думал про м52 ))) В случае с м52б20, форсунок хватит конечно же для небольшого тюнига (увеличения объёма), запаса производительности хватит, вот если белать более серьёзный проект (на примере МадСерга) , то штатных форсунок точно не хватит... зы про давление в топливной системе, что было отмечено выше, то же не стоит забывать) |
21.03.2009, 03:10 | #31 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
К вопросу о давлении в топливной рейке - судя по ЕТК регулятор давления стоит на всех моторах от М52В20 до М52В28 одинаковый, причем он же стоит и в Е39 и Е38 вплоть до 4,0л. Давление я так понимаю он держит 3,5 атм, т.к. рабочее давление у форсунок что 2,0, что 2,8 по приведенной выше базе форсунок БОШ именно 3,5.
Топливный насос тоже у 2,0 и 2,8 и даже у М3 3,2 одинаковый. Да и автор ничего не писал про замену этих узлов. Т.е. получается в случае М52В20 вроде бы даже мозги можно не трогать, пробовать на штатной прошивке? Единственное что беспокоит - это расходомер воздуха, вот он у 2,0 меньшего диаметра чем у 2,5/2,8. Но он у М52В20 и М50В20 одинаковый, поэтому если автору его хватило буду пробовать оставлять штатный (опять же чтоб не лезть в мозги, ибо думаю сигналы у расходомеров разные). P.S: сорри за обилие вопросов, просто пока теоретически готовлюсь к работе над мотором, в течение месяца начнутся практические работы, поэтому хочу услышать все мнения, чтоб сделать все необходимое и не делать много лишнего, без чего можно обойтись хотя бы первое время, т.к. бюджет хромает. |
23.03.2009, 12:55 | #32 | |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
В базе на 2,0 стоит редуктор 3,45 - вот он видимо и замучал.
__________________
BMW 320 '97 (M52B20 1991см3 -> 2497см3 + LPG) |
|
23.03.2009, 19:28 | #33 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Москва,ЮВАО
Сообщений: 2,359
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 27 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 60 |
ra5alex
точно,именно 3.45 замучал
__________________
BMW E36 320 iA ->326i Black Sapphire Effect-> 330 X3 3.0 D Х3 2.5 LCi |
24.03.2009, 13:39 | #34 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 14.07.2007
Адрес: Брест(BY)
Сообщений: 107
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Мой знакомый переделывал 520 91г м50 без вантуза в 2,6л.
Менял колено, поршня, шатуны оставил свои, впуск менял полностью вместе с расходомером, блок управления если мне не изменяет память не трогал, форсунки от 2,5 или 2,8, прокладку ГБЦ поставил ремонтную более толстую, редуктор оставил от 520. Результат: Едет на квотере реально лучше ХОРОШЕЙ 525 и мало уступает ХОРОШЕЙ 323/325 Е36. Крутится мотор гораздо веселее 2,5л, тяга с низов тоже лучше. В теплую погоду детонирует на 92-м, зато как похолодает осенью зимой весной детонация пропадает и едет приятнее, т.е. со степенью сжатия надо что-то решать или 98))))) На 36-м кузове думаю действительно 2,6л будет ехать примерно как 2,8л.
__________________
>10шт е36 было 523 е39 была 328 е36 & 323 е46 нынче |
24.03.2009, 14:13 | #35 | |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Krasnodar
Автомобиль: bmw e36 coupe m50b20
Сообщений: 861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 43 |
уже как-то интересовался но...:
возможно ли поршни от m54b22 установить в m50b20 Vanos? никто не вкурсе? :oops: к теме это имеет отношение, т.к. уже говорилось выше, есть в 2х литровых поршнях слабое место, та самаю юбка отваливающаяся, вот и интересуюсь, вдруг вариант с m54b22 имеет иную конструкцию? диаметр вродя как 80 у обоих. про m54 Цитата:
__________________
e30 coupe m10b18 87 г. e36 coupe m50b20 93 г. e46 coupe m54b25 04 г. e60 sedan m57d30 05 г |
|
24.03.2009, 14:16 | #36 | |||
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Ехать то она будет, а вот какой расход бенза и динамика? На квотере она как раз рвет за счет редуктора 2,0, но для городской езды в нем смысла нету, надо менять на 2,5 хотя бы. Цитата:
Цитата:
|
|||
24.03.2009, 14:45 | #37 | |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Krasnodar
Автомобиль: bmw e36 coupe m50b20
Сообщений: 861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 43 |
Цитата:
при переходе на 98-ой расходы увеличатся всего-то на 3000-3500 рублей в Год... можно и на 98-мом покататся...
__________________
e30 coupe m10b18 87 г. e36 coupe m50b20 93 г. e46 coupe m54b25 04 г. e60 sedan m57d30 05 г |
|
24.03.2009, 20:04 | #38 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 06.07.2008
Адрес: Новгородская обл. г. Боровичи
Сообщений: 371
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0 |
№1Maestro а нельзя номерок поршней которые заказывал? Хочу параметры посмотреть по каталогу MAHLE.
__________________
Е36 седан М50В20 1991г. => M50B30 |
25.03.2009, 19:18 | #39 |
dimon_36
Guest
Обо мне
Сообщений: n/a
|
А если делать 2,8 какая ГБЦ подойдет от 2.5 или от 2.8(поидее и та и та подойти должна)?
И как скажется на прочности блока расточка до 84 мм.? |
25.03.2009, 22:01 | #40 |
Постоянный житель
Обо мне
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Не понятно осталось вот что. Раньше ход поршня был 66 мм, стал 84, значит при тех же поршне и шатуне поршень стал вылезать из блока на 9 мм (9мм вверх и на 9мм уходить ниже чем раньше) из этого следует, что при той же степени сжатия (10.5 для 2.5 и 2.8) поршень должен не доходить до изначального значения 2 мм (с.сж. была 11 для 2.0, а ход 66 мм)
Поршень изначально был с компрессионной высотой 42.8мм , теперь компрессионная высота должна уменьшиться на 9+2=11 мм, исходя из этого компрессионная высота нового поршня должна быть 42.8-11 = 31.8. для поршня от ваносного мотора она равна 31.64, что уже меньше, и это для с.сж. 10.5 Итак, внимание, вопрос: зачем снимать фаску 0.3 мм или ставить дополнительные прокладки?
__________________
E36 320i МКПП синий седан - продан HONDA Accord'10 exe Мастер-приемщик BMW |
25.03.2009, 23:01 | #41 | |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Т.е. головы 2,5 и 2,8 нет смысла колхозить. А чтоб приблизиться к 2,8 нужно ставить колено М54В30 (получается 2,7+) и подбирать у нему шатуны/поршни. Но при 2,7 однозначно встанет вопрос о замене впуска, расходомера, т.к. на штатных 2,0 будет совсем уж задыхаться. Выхлоп тоже 2х трубный от 2,5-2,8 ставить. |
|
27.03.2009, 00:50 | #42 | |
dimon_36
Guest
Обо мне
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
29.03.2009, 01:04 | #43 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Я все расчеты вел по своему мотору М52В20, который собираюсь переделывать. Т.е. у меня шатуны стоят 145мм, КН поршня 31,7мм. Вот мне светит при замене шатуна на 135мм (при прежнем поршне и штатной прокладке) СЖ=12 (недоход поршня получается 1мм), при ремонтной прокладке +0,3мм СЖ=11,63. Чтоб выйти на СЖ<=11 мне точно надо или искать поршни с более низкой КН (желательно 31-31,3 - вот интересно бывают ли такие поршни 80мм у БМВ) или дотачивать свои поршни, или тулить 2 прокладки - еще не решил что делать.
В варианте 2х прокладок: хочу глянуть на прокладки с ранних Е46 М52В20ТУ (там вроде 0,7мм толщина всего) - если подойдет то штатная 1,74мм+0,7мм - как раз выходит на СЖ=11,1, а при 1,74+1,74 СЖ=10 В варианте доработки поршня: при ремонтной прокладке +0,3мм нужно снимать с поршня 2,5см3 - тоже неизвестно как скажется на нем. P.S: подскажите кто-нибудь КН поршня М54В22, не могу найти по нему никакой информации, по всем предыдущим моторам с цилиндром 80мм все нашел - самый низкий М50В20ТУ КН=31,64. А менять родные 31,7 на 31,64 - толку мало разница СЖ=11,63 или СЖ=11,55 незначительна при стоимости новых поршней. |
30.03.2009, 00:05 | #44 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Просчитал мотор М50В20 без ваноса - там действительно при родных шатунах и поршнях ваносного М50В20 (КН=31,64) недоход поршня получается 2,16мм и при штатной прокладке СЖ=10,6. Зачем там все работы по поршням и прокладке - вопрос открыт.
Возможна небольшая погрешность в расчетах - т.к. незнаю объемы заводской выемки на поршнях М50В20 и М50В20ТУ - если они там сильно разные то может быть разница (при полном отсутствии выемки в поршнях М50В20ТУ СЖ=10,6 и чем больше выемка - тем меньше СЖ, но думаю не ниже 10) |
30.03.2009, 19:52 | #45 | |
dimon_36
Guest
Обо мне
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
30.03.2009, 22:40 | #46 |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Потому что в большинстве случаев дорабатывают моторы с ваносом: М50В20ТУ и М52В20 - а там длинные шатуны и уже стоят поршни с короткой КН (уменьшать КН просто некуда уже, разве что поршни под спецзаказ, но тогда цена - космос).
На М50В20 получается что вопрос СЖ решается сам компенсацией увеличения хода поршня заменой поршней с меньшей KН от ваносного мотора. Но есть одно "но" - на М50В20 нет датчиков детонации, поэтому в случае возникновения оной последствия будут весьма плачевны. На моторе же М52В20 есть эти датчики, поэтому он даже при паспортной СЖ=11 спокойно ездит на 92м - проверено лично - никакой детонации, да и в паспорте допуск топлива 91-98. P.S: информации от знатоков по поршням М54В22 так и не дождался, перерыл онлайн-каталоги Mahle, KS и Nural - вообще нет упоминаний про них. Придется обзванивать/объезжать разборки в поисках данных поршней для промера и экспериментов. |
31.03.2009, 01:33 | #47 | |||
Профи
Обо мне
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Москва,ЮВАО
Сообщений: 2,359
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 27 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 60 |
Sagresh
Номерка к сожалению уже не отъищу наверно... The_Ch Совсем не правильный ход мысли-поршень не "вылазиет" на 9 мм сверху-его ход увеличиваеться за счет шейки колена "вниз",и компенсируеться укороченным шатуном,надеюсь понятно обьяснил.. Цитата:
ra5alex Цитата:
а расчеты по СЖ неправильные. Цитата:
__________________
BMW E36 320 iA ->326i Black Sapphire Effect-> 330 X3 3.0 D Х3 2.5 LCi |
|||
31.03.2009, 01:44 | #48 | |||
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
31.03.2009, 02:00 | #49 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 25.04.2006
Адрес: Москва,ЮВАО
Сообщений: 2,359
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 27 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 60 |
ra5alex
разговаривал с моторостим из МАДИ,говорил он мне что точить до 84 мм можно вообще не переживая...уж не знаю где правда :D откуда взялся недоход 2.16 мм?можно посмотреть рассчеты?
__________________
BMW E36 320 iA ->326i Black Sapphire Effect-> 330 X3 3.0 D Х3 2.5 LCi |
31.03.2009, 02:09 | #50 | |
Постоялец
Обо мне
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0 |
Цитата:
P.S: Мне б такой недоход на моем М52В20 - я б горя не знал, а так думаю что делать с СЖ=11,7 - скорее всего дотачивать поршни буду (от 2х прокладок мастера открещиваются - сделать могут, но гарантий никаких). |
|
|
|
|