Результаты опроса: Пользуетесь ли вы продукцией Apple? | |||
Да, яблоко рулит! | 42 | 39.62% | |
Нет, винда мне ближе | 45 | 42.45% | |
тут вариантов нет))) | 2 | 1.89% | |
Нет, но планирую приобрести | 17 | 16.04% | |
Голосовавшие: 106. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.03.2011, 17:04 | #76 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 8,817
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 124 раз(а) в 118 сообщениях
Вес репутации: 134 |
Цитата:
__________________
8 (916) 145-35-89 Е36/325/М50/ручка/Lagunengruen metallic Е46/323/М52ту/стептроник/космосшварц/М-пак1 Х3/3л/Дизель/ЧОрный/М-пак |
|
Sponsored Links | |
|
14.03.2011, 17:56 | #77 | ||
Основатель E36 клуба
Обо мне
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213 |
Цитата:
У меня были все айфоны до 4го. Был свой макбук Pro,Air.. На работе 3мес валялся без дела Ipad потом продал. А итоге мой телефон HTC Desire.Менять собираюсь на что то типа Galaxy 2. И он делает всё что мне нужно,навигация,плеер,видео,инет,док-ты офис,тестер качества приема WI-FI итп. Ноута временно нет никакого. Комп стационарный дома на Win7 Ult. Лучшим продуктом эпл считаю Маkbook air последних версий, может быть его возьму себе в качестве нетбука попозже в сша. п.с. Все кто пишет что HTC лажа и что после перехода на Айфон сразу влюбились в 99% имели HTC с win mobile. А win mobile редкостное Г.. и естественно Ифон ее уделывает по всем фронтам. Добавлено через 6 минут Цитата:
А теперь несколько слов почему я продал Mac Book Pro. 1. Не идут(только из под эмулятора винды) многие приложения связаные с моей работой. 2. Я не работаю с графикой и звуком. 3. Не работает 1с 4. Не под все устройства особенно старые, есть драйвера под МакОс. 5. 2 раза замена по гарантии материнской платы первая 1 мес вторая 1.5мес без рабочего компа.. Добавлено через 12 минут Еше мысли про Айфоны и качество Эппл продукции. После выходе 1 айфона и его взлома мы были одни из первых кто их притащил в РФ. Брака было очень много на каждом примерно 5 девайсе в первые пол года всплывали проблеммы с мультитачем.Потом вышел айфон 3г с ним всё было лучше но тоже частенько попадались бракованые экраны и мертвые аккумы.3гс самая удачная модель по сути это лучший их айфонов у меня он был некоторе время в личном пользовании.4 айфон опять пролет куча брака с экраном и проблеммы с антенной + брак корпуса+куча аппаратов с микротрещинами на заднем стекле и это за такую непомерную цену.... Я не говорю что у того же самца или ХТС всё сильно лучше, но при той цене и закрытости которая есть у эпл продукции, я бы не стал ее выбирать для себя.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам! Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы. Последний раз редактировалось Joka; 14.03.2011 в 18:03. |
||
14.03.2011, 18:43 | #78 |
Местный
Обо мне
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Чикаго
Автомобиль: E36 Motorsport
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 33 |
Купил себе Айфон 4, долго выбирал из всего и не пожалел, дорого но оно того стоит, всё в одном и Retinu (экран) еще никто не переплюнул, после него остальные телефоны со своими "тусклыми окошками" не тянут. Тунец прост в обращении много бесплатного софта, демо версии, ну а реальные програмки стоят денегг, (0,99$-4,99$) просто бешенные суммы ))) но и тут можно разлочить, взломать и насувать столько халявы сколько выдержит жесткий, но за устойчивую работу уже никто не ответит ))), я лично этого не делал, меня всё устраивает. Ну а выбирать Вам - Айфон или НТС, BMW или Хундай! )))))))) ИМХО
P.S. четверку лучше не ронять, каленное стекло в пыль рассыпается )))
__________________
E36 coupe Городская ласточка - продана E36 coupe Motorsport детская мечта |
14.03.2011, 19:10 | #79 |
Админ-Хранитель е36
Обо мне
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 189 |
|
14.03.2011, 21:40 | #80 |
DJ клуба
Обо мне
Регистрация: 31.07.2010
Адрес: Москва, Одинцово
Автомобиль: BMW E36 M3 USA Cabrio
Сообщений: 3,456
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 126 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 66 |
Полью грязью айфононенавистников:
Айфон какой-некакой 1й мультитач телефон Айфон первый телефон на самостоятельной платформе Многие телефоны преобрели функции которыми обладали первые телефоны apple только в этом году (это камень в огород ХТС и Отсасунга ) Про ноуты я вобще молчу ! Азусов и прочей дряни в милион раз больше бракованых чем макбуков Да и стоит отдать должное за изобретение такой крутой штуки как МОНОБЛОК.
__________________
BMW E36 M52B25 ///М-Pack Atlantis Metallic -продана BMW E46 M47D20 ///М-Pack Турботрактор 2.0 -продана BMW E83 M57D30 ///Dieselwagen 3.0 |
14.03.2011, 21:48 | #81 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 120 |
dj fat0z, старик, я открою тебе великую тайну: тилипон - он чтоб звонить
И вообще, к чему этот холивар? Нужен мне будет яблофон - значит куплю, делов то. Вот просто мне он не нужен сейчас. Я буду использовать его возможности на 10%. А платить за ненужные понты (да пусть они хоть 300 раз мегакачественные) я не буду.
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания. |
14.03.2011, 21:51 | #82 |
DJ клуба
Обо мне
Регистрация: 31.07.2010
Адрес: Москва, Одинцово
Автомобиль: BMW E36 M3 USA Cabrio
Сообщений: 3,456
Сказал(а) спасибо: 97
Поблагодарили 126 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 66 |
Каждому свое На этом прекращу отписыватся в военной теме которую в нете на каждом форуме обсуждают
__________________
BMW E36 M52B25 ///М-Pack Atlantis Metallic -продана BMW E46 M47D20 ///М-Pack Турботрактор 2.0 -продана BMW E83 M57D30 ///Dieselwagen 3.0 |
14.03.2011, 21:54 | #83 | ||
Заслуженный жабер е36club.ru
Обо мне
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Зеленоград
Автомобиль: FIAT Marea Weekend HLX
Сообщений: 7,758
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 138 раз(а) в 121 сообщениях
Вес репутации: 167 |
Вроде такой задачи изначально не ставилось...
А Форд - первый серийный автомобиль... Цитата:
И правильно, ибо Есть такой литературный приём, гипербола называецца... Цитата:
__________________
Бортовичог - http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=175734 Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости... |
||
14.03.2011, 22:11 | #84 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва, м.Алтуфьево - г. Лобня
Автомобиль: Infiniti fx37s
Сообщений: 6,643
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 48 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 101 |
через пару лет поднимим тему) посмотри кто на чем сидит.. и посмотрим где эпл а где ёндроид..
__________________
infiniti fx37s audi Q5ка 2.0T |
14.03.2011, 22:19 | #85 |
Заслуженный жабер е36club.ru
Обо мне
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Зеленоград
Автомобиль: FIAT Marea Weekend HLX
Сообщений: 7,758
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 138 раз(а) в 121 сообщениях
Вес репутации: 167 |
А вот ещё интересное наблюдение - пачимуто большинство макосеков (ну, за исключением тех, кто хотя бы знает, как в макоси найти коммандную строку) сводют любую подобную тему к мерению писями и аргументам "сам дурак..."
__________________
Бортовичог - http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=175734 Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости... |
14.03.2011, 22:40 | #86 |
Админ-Хранитель е36
Обо мне
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 189 |
|
14.03.2011, 22:55 | #87 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 120 |
Ninja, можно подумать, что я тебя отговариваю.
Лёх, в чем проблема то? Нужен тебе яблофон - да и на здоровье. Вот просто я себе плохо представляю, как можно снимать фото айфоном. И что мне с таким недофото делать? В мобильный репортер отправлять? То же самое по поводу нави: еду как то раз по Ярославлю. Дождина хлещет, не видно нифига, навигатор в КПК дорогу показывает, наводит. И тут мне позвонили... Мл@ть!!! И чо мне делать? Звонок принять тормознувшись в средней полосе на мосту? Это мерянье письками ни к чему не приведет. Я не противник огрызков, просто я не понимаю их такой мегаэксклюзивности. Тем более за такую цену...
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания. |
14.03.2011, 23:02 | #88 |
Заслуженный жабер е36club.ru
Обо мне
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Зеленоград
Автомобиль: FIAT Marea Weekend HLX
Сообщений: 7,758
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 138 раз(а) в 121 сообщениях
Вес репутации: 167 |
Серёг, ну эту проблему легко блютусовая гарнитура решает... Не скажу за яФоны, но у меня на HTC так...
__________________
Бортовичог - http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=175734 Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости... |
14.03.2011, 23:17 | #89 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 120 |
Humanoid, согласен. Но когда ты в роуминге и вообще у меня нет привычки отвечать на все звонки подряд - это парит. Причем на трубе не видно кто звонит, тупо карта и всё.
Да и вообще, не люблю кастрацию в любом её проявлении. Недокамера, недофото, недонави, недокнига... Добавлено через 4 минуты В догонку: У яблока нравится только айпад. Если ему впердолят пару-тройку USB портов, поставят жесткий на 80 Гб хотябы и начнут продавать в России по 500$ - куплю.
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания. |
14.03.2011, 23:32 | #90 | |
Заслуженный жабер е36club.ru
Обо мне
Регистрация: 04.11.2008
Адрес: Зеленоград
Автомобиль: FIAT Marea Weekend HLX
Сообщений: 7,758
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 138 раз(а) в 121 сообщениях
Вес репутации: 167 |
Цитата:
Я как-то такой проблемы не отмечал, у мну можно сделать либо вывод рожи с номером на экран, либо тётенька просто на ушко номер говорит, хотя я мало кого по номерам помню... Можно ещё выделить, кого желаешь слышать в группу, остальных - в сад... Ну, это чисто возможные решения.. Мне телефонного нави вполне хватает... Насчёт недо-камеро-фото-книга - согласен... Добавлю ещё недоплееры... А так вендового HTC, в качестве записнушки-органайзера-звонилки-будилки-карманной аськи-почты-считалки-флешки с песнями для магнитолки-падарогам и лесам водилки-изредка модемки-изредка заменителя экзотических девайсов, типа спектроанализатора мне вполне для гражданских нужд хватает, плюс Ксюша Филипова 9@9r - на случай войны и перебоев с электричеством...
__________________
Бортовичог - http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=175734 Владение русской орфографией - это как владение кунг-фу, настоящие мастера не применяют его без необходимости... |
|
14.03.2011, 23:39 | #91 |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Таиланд, Самуи.
Автомобиль: Kawasaki Z600
Сообщений: 8,511
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 150 раз(а) в 101 сообщениях
Вес репутации: 120 |
Вот и у меня ксениум Х500 и нокео 5530 в автономном режиме. Чисто для недо - книжек, музыки, вифи, гуглокарт
__________________
Вкладывайте деньги в воспоминания. |
15.03.2011, 00:15 | #92 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: MOW/САО
Сообщений: 1,942
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 51 |
у Лехи аргументы - не придраться приятно читать вашу дискуссию
Добавлено через 1 минуту зы. у меня ipod touch 3 года уже - нраица!
__________________
e36 M40 1.6 e46 M52 2.8 |
15.03.2011, 00:16 | #93 | |
Ветеран
Обо мне
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва, м.Алтуфьево - г. Лобня
Автомобиль: Infiniti fx37s
Сообщений: 6,643
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 48 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 101 |
Цитата:
__________________
infiniti fx37s audi Q5ка 2.0T |
|
15.03.2011, 00:28 | #94 |
Админ-Хранитель е36
Обо мне
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 189 |
autoparts, Некорректно сравнивать фотик в кпк и камеру как отдельное устройство.
Но в телефоне иметь фотик порой очень удобно- я фотаю многие вещи которые мне лень записывать, а информацию нужно запомнить здесь и сейчас. В деревне оплачиваю электричество к примеру таким образом- фотаю счётчик с показаниями и его номером- приношу в электрохозяйство- показываю это фото на телефоне(!) и сразу оплачиваю на месте за 1 минуту. Удобно. Идём с женой за грибами- нашли 3 огромных белых на поляне- пейзаж глаз не оторвать. Эх, надо было зеркалку с собой в лес тащить через бурелом Нокия с задачей вполне справилась Было что показать Добавлено через 1 минуту В 4 айфоне фотик выше всяких похвалТакого качества и лёгкости работы сложно ожидать от кпк |
15.03.2011, 01:22 | #95 | |
Профи
Обо мне
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Moscow
Автомобиль: e39 m52b28 shadow
Сообщений: 2,265
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 32 раз(а) в 23 сообщениях
Вес репутации: 52 |
Цитата:
я не смог не удержаться от смеха это был просто угар Добавлено через 2 минуты сам владею нокией н97-банально,но все утраивает: и фото нормальное делает,и клавиатура есть по интернету лазить и смс писать удобно,навигация(у многих тупит) у меня все в норме,с пробками даже |
|
17.03.2011, 01:02 | #96 |
Модератор клуба
Обо мне
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,896
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265 |
Galaxy S 2 и Айфон курит в сторонке (даже 5 отдыхает), андройд платформа лучше намного чем Маковская.
Хотел Айфон почти купил, показали Galaxy S и пока ждал РТС телефон пришла новость о выходе 2 версии и теперь жду продаж в России, вернее заказал телефон как появится он будет у меня, стоимость примерно как у 4 Айфона. Писать про плюсы или минусы 4 фона, один из многих минусов мелодия не более 40 секунд (вот мне делать нефиг резать сидеть музыку), блютуз так же проблемы были, при установке новой прошивки все что ставил левое слетает нафиг и т.п. Была тема про обман от яблока, на форуме выкладывали. То что экран супер, открою тайну экраны делает самсунг, как думаете топовый продукт самсунга будет хуже экраном чем айфон? Сомневаюсь. Для меня телефон не просто продукт чтоб звонил, это средство развлечений + навигация + фото и видео, интернет, куча удобных девайсов например замер пульса, определение исполнителей по мелодии и многое другое. Самое важное усмерение ребенка в кафе, когда уже ничего не помогает есть телефон с играми и ребенок сидит как шелковый. ЗЫ У меня Witu уже 2 года, виндовс мобайл достал, но не скажу что глючный, но свое он отпахал. Выручал не один раз (навигация, интернет), просто хочу вещь которая будет нравится, вот Айфон не понравился по дизайну и самое важное по весу. |
17.03.2011, 01:56 | #97 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,628
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 114 раз(а) в 99 сообщениях
Вес репутации: 59 |
И опрос мне не понятен, причем здесь винда? или яблоко! давайте , так яблоко и всё остальное! два пункта и посмотрим сколько будет голосов!
пс по мимо винды есть ещё симбиан! мне думается, что 80% форумчан на ней! Последний раз редактировалось bavarish; 17.03.2011 в 02:15. |
26.03.2011, 02:07 | #98 |
Местный
Обо мне
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: Чикаго
Автомобиль: E36 Motorsport
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 47
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 33 |
Macbook AIR, IPAD 2, IPONE 4 вот это вы сравниваете с чем то ???? улыбнул ход мыслей некоторых товарищей, а секрет раскрыли просто в яБЛочко ))) Samsung пашет на Applе. Да дорого по сравнению с ундройдом и тупой симбой в дешевой облицовке, но разве не видно за что Вы платите. Да кстати для тех кто предпочитает носить с собой разные девайсы, в отдельности на каждый случай, незаменима будет курточка-жилетка от Анатолия Вассермана !
__________________
E36 coupe Городская ласточка - продана E36 coupe Motorsport детская мечта |
26.03.2011, 03:43 | #99 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Moscow
Автомобиль: BMW
Сообщений: 2,219
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 56 |
I. Про компьютеры
1)Увидев висту, в которой так и не реализовали то, что планировали в Лонгхорне, зато глюков добавили по полной программе, кроме как купить мак вариантов не было (Убунта тогда еще совсем сырая была) 2)Спустя 3 года, продал макбук про 15ку и взял новый Lenovo Thinkpad x201 в топовой комплектации: i7, 4Gb RAM, 500Gb hdd, intel hd, док станция, 2 батарейки - ноутбук вроде приличный, в штатах продается под маркой IBM. В комплекте шла Win7 Pro 64bit, пользоваться этим дольше чем 3 дня, я не смог, интерфейс и функциональность винды морально устарели - пришлось поставить Ubuntu. После мака куда более юзабельная ось, только глюков всеравно хватало, да и размер экрана в 12 дюймов все-таки слишком мал для меня, ну а добило время работы от батареи, ужаснейший дисплей и отсутствие преимуществ от i7 без нормальной видео карты. Т.к по роду деятельности ноут мне нужен постоянно, было принято решение искать что-то максимальное легкое, с более-менее современной начинкой и качественным дисплеем с диагональю 13. Список оказался небольшим: пару моделей от сони, одна от самсунг, два делла и макбук эир. Так вот, что касается понтов: эир оказался по цене такой же как сони, дешевле самсунга и сильно дешевле делла) Выбор был очевиден. II. Про Мак ОСь 1)Представьте себе удобство пользования виндовс, рассчитанное на любую "блондинку" скрещенное со стабильностью Linux - получите ее родимую, Mac OS X. Не говорю, что под Мак нет вирусов, но их количество и шанс словить близки к нулю, собственно как во всех никсах. 2)С графикой я особо не работаю, зато вот с администрированием различных систем - вплотную. Соответственно мне нужен компьютер, который будет позволять полноценно работать в консоли, иметь большой набор софта, при этом его интерфейс будет удобным для каждодневной и домашней эксплуатации, отсутствовать виндовые глюки и необходимость допиливать все руками как в Linux - опять же Mac OS X. III. Про айфон Года 3 назад у меня был первый айфон - покупался не от фанатизма к марке эпл, ее как и айфон тут никто не знал. Это было новое хайтек устройство и оно тогда поразило. Прошел год, наигрался, купил нокия е90, прошло полтора года, купил нокиа n900 - на нем было аж две операционки: Maemo и Android. После этого поигрался в HTC Desire HD2... Вообщем опыт в этих девайсах достаточный, но вернулся опять к айфону (4ка). З.Ы Desire HD2 умер через день после покупки (спасибо вобис, поменяли без проблем) - в целом девайс неплохой, но батарейки не хватает и на день, ось создает впечатление той же Ubuntu: задумка супер, но еще допиливать и допиливать З.З.Ы Фанатам Galaxy S - коллега по работе эксплуатирует такой. Во-первых, без взлома(рутования), после установки нескольких приложения тормозит неслабо так. Во-вторых, батарейки катастрофически не хватает, уже заказана увеличенная, с которой Galaxy становится как 2 айфона)) З.З.З.Ы Повторюсь, Android мне крайне симпатичен, но пока уж очень нуждается в напильнике...
__________________
e36 M3 Последний раз редактировалось Just Kot; 26.03.2011 в 03:47. |
Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 |
26.03.2011, 13:12 | #100 |
Профи
Обо мне
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,680
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 93 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 53 |
у меня 3й по счету макбук, использую для диджеинга приоритезация звука выше чем в винде и реализована лучше чем в никсах, батарею держит чуть лучше всяких вайо буков. В обычной жизни использую бук с виндой, на работе (сисадмин) юзаю только никсы - кароч мое мнение выбирать такие вещи надо под конкретные задачи. никаких явных приемуществ между ос имхо нет. Телефон ифоне есть тоже достался нахаляву поэтому пользуюсь, за деньги никогда б не купил, цена не соответствует наполнению. галакси с лучше но тоже дорогой =) я из тех кто считает что телефон должен звонить =)
в общем в опросе не голосовал ) т.к. эппл не рулит (или рулит не лучше чем остальные) но юзаю при необходимости. |