Об эмиграции..

[ANDRON316I]

+ сто тыщ миллионов, ко всему сказанному Ninja
power320
R.Baggio. За границу поеду, когда денег наберу, и то только поесть качественной продукции, ну и позагорать

[R.Baggio]

Поручик
Вот я не пойму всех этих тем! Вы, ребята, сначала спрашиваете мнение, типа кто чего думает, посоветуйте... вам рассказываешь, никто вас не отговаривает, просто советуем подумать очень серьёзно и не смотреть на забугор розовыми очками.
И что потом? Любая такая тема переходит в доказывание мне, что там кайф шопипец, а тут одно гумно. Я знаю где как, ибо пожил и там и там. Я вас не уговариваю и мне не надо расписывать свой негатив. Тема про Германию, спрашивайте, отвечу на любые вопросы...

[Поручик]

R.Baggio
Нет там кайфа, верю, и я ничего не доказываю, а уж тем более не пытаюсь выливать негатив. Выражаю чисто субъективное мнение о РФ. Для себя я всё решил, дальше вопрос времени. Как говорится, не понравится-тогда видно будет. Для начала хочу просто съездить и посмотреть...
Сам то собираешься возвращаться?

[artemiy)))]

не могу вам музычку сюда скинуть..сами послушайте группа Ленинград песня Супер -гуд..

[power320]

Сообщение от Поручик

Паш, ты всё немного не так понял. Я в данный момент многим свой, достаточно много людей обращается по разным вопросам. С личной жизнью всё впорядке, благо живу в своей квартире, а не снимаю комнату в общаге. Зарабатываю немного, но на жизнь хватает. На двоих у нас выходит в районе 90 тыр. Это больше, чем в среднем по стране. Всё вроде бы хорошо... Если бы не одно но...
Со временем я понимаю, что в этой жизни есть люди, которые не живут по каким либо законам. Вернее у них есть свой закон, который навязывается остальным. Кто сильнее, тот и прав. Можно вломить такому человеку, но потом на 100% сгниёшь в зоне, пусть ты 100 раз прав, либо найдут по весне в талом снегу. Так тоже бывает, поверь. Я немного, но повидал этого говна.
И вариантов три-смириться и плыть, куда принесёт, бороться, что в данном случае равно поражению, валить и стать роботом. Каждый выбирает своё.

Немного не то, все там есть у нас нагло и открыто, там спрятано и глубоко, вспомним мерседес, а теперь включим логику разве они одни? да просто есть доказательства вот поэтому они и попались.

Так же будут те кто зарабатывает много потому что немец и эмигрант который мало потому что приехал и обязан, вопрос не в том нужна ли тебе Германия, Франция или иная страна а в том нужен ли ты этой стране, ответ думаю понятен нет не нужен, поэтому быть униженным (отказ в работе, гражданстве и т.п.) будет естественным состоянием, здесь то же только у тебя будут хоть какие то права, там их не будет.

Копнем глубже в систему, да ты будешь там работать, а дальше что? кем ты там будешь? сколько получать, где жить и поверь как и здесь будешь считать копейки и думать что если не заплатишь или не получишь зарплату то будешь выслан к едрене фене. Здесь на крайняк будешь сдавать комнату, таксовать и хоть на поесть заработаешь, там такого не будет.

Зачем заграница? если так пошло то есть регионы в нашей стране где тебя будут в попу целовать, смени город и увидишь другое отношение и других людей. Москва дорогой город, это все равно что New York, Paris и другие крупные города, там жизнь другая и думаю малоперспективная для иммигранта.

Не то что бороться с системой здесь надо, надо знать как с ней обращаться, не лезть на рожен и не быть паинькой, знать где можно дать в морду а где лучше убежать, но здесь заработать шансов намного больше, чем в другой стране.

Я зол на страну, на систему, на все то что творится (поверь я ее знаю изнутри, даже на примере нашего города) но здесь все таки я могу жить, я не лезу куда не следует, но как то выживаю и думаю дальше так же буду выживать, на моих глазах умирали бизнесы, организации, даже люди кончали жизнь самоубийством на почве бизнеса, но я поражаюсь с наших бизнессменов это черт знает что, это такой прикол что описать здесь на страницах я не смогу, если бы мог наверно написал бы книгу о бизнесе России.

Поручик
Скорей всего ты немного не дорос, прости молод еще поверь чем больше знаешь систему тем страшнее, но и интерестней ты с ней начинаешь жить и взаимодействовать и знаешь ее слабые места.

ЗЫ поверь если есть желание выбраться из дерьма то ты вылезешь, а яхты, дачи, виллы тебе нужны? зачем? мне нужен мой дом, авто которое хочу и поесть, все остальное свыше (спорткары, самолеты и т.п.) да нафиг нужно.

[Ihor]

Переезжай к нам, такой херни о которой тут пишут тут нету

выходишь на работу часиков в 6 утра, а у тебя подъезд моют, выезжаешь с парковки, обгоняешь машину пылесос которая дороги пылесосит и мое
едешь а ментов то нигде и нет, ни кто полосатые палочки не продает, работаешь 8 часиков, а после 8 часов все пофиг, хоть пожар хоть наводнение, начальство может попросить остаться, но тогда уже часовая зарплата идет +50% за след. 2 часа, а после +100%, а нет желания оставаться ни кто и не заставит.
в день зарплаты и проснутся то не успел, а зарплата уже на счету, а если нет то начальник может сухари начинать сушить, т.к. после 8 утра за него возьмутся юристы профсоюза. Поехал в магазин шмотку купить, смотришь рядом президент стоит с охранником, тож в очереди в примерочную. Взял домашнюю страховку, дите уронил дорогушюю плазму, а тебя не парит, т.к. на след. день страховая тебе новую подгонит или денежку, машину поцарапали на парковке, а у тебя Каско, погнал в сервис, машину сдал, ее сделали - ни каких проблем. Захотел учится, пошел в универ на вечернее, не знаешь финского, так на большинство направлении можно и на английском и все бесплатно! едешь, превысил, попался на камеры, получил штраф евриков на 300, а тот миллионер который ехал рядом на феррари тысяч на 300 евро! за хотел бизнесом заняться - открыл фирму за один день, ну вернее часиков за 5 и занимайся! пришел к стоматологу в гор. клинику, зуб болит а врач занят, много пациентов - не проблема, отправят в частную клинику, а заплатишь там как в городской, а разницу покроет государство

короче, много тут хорошего

[Gndzhbs]

Бизнес только в США, жить только тут.

[AntonXT]

Сколько людей - столько мнений. На фиг теорию, самовнушение и самоуспокоение.

Хочешь - делай и не бойся ошибиться. А за ошибки надо себя хвалить: оторвал жопу от стула и попробовал. А не развёл флуд на форуме, лёг спать и всё прошло. Just do it! А там разберёшься!

Представь ситуацию, что ты уехал и тебе не понравилось, не сложилось и т.п. Переехать обратно - не вопрос. Откладываешь тысяч 5 баксов, приезжаешь, снимаешь квартиру, пару месяцев ищешь работу - и ты в прежнем ритме.

Пока есть силы, энергия, пока не так прикипел к собственным 4-м стенам и комфорту - нужно как можно больше всего попробовать. Только так будешь знать.

Насчёт эмиграции. Большая часть переезжает и остаётся. Но тут не так всё очевидно. Человек просто оседает, там или тут. Пока молодой, не обременён - можно легко переехать, потом лень, семья, комфорт, пропадает желание что-то менять.

Но большая часть - это не все. И с чего ты решил, что окажешься в этой большей части? Мы все разные.

У меня друг прожил в США с 17 до 34 лет. У него просторный кондоминимум в центре Чикаго за 500 000 долларов с видом на озеро Мичиган, доход был больше 100 000 в год. Он ездил на новой М3. Это я к тому, что он там не голодранцем жил. Уже второй год он снимает однушку на севере Москвы, живёт там с девушкой, из-за которой он и осел здесь, первоначально хотел приехать в родной Питер. Почему переехал? Тут свобода, красивые девушки, прикольные тусовки. Ему нравится просто побухать в компании в лесу на шашлыках. Там ему этого всего очень не хватало.

Конечно, если надоест, он легко вернётся - гражданин США, знает язык, там своя недвижимость, семья.

[eros]

Ihor
Игорь, дружище, ты мое мнение знаешь особенно под водкой))) для остальных, под водкой оно у меня не меняется, просто просыпается дух беседы)))
Ты сказал самую малость плюсов)
Меня еще шокировал то тфакт, что открываешь кран батареи **** и завариваешь чай, бесплатно раздают продукты.. короче это долго можно писать)

Считаю что тема чиста потрындеть...
Но я уверен, что свою семью отсюда увезу!!!! ЭТО 100%!

[Поручик]

Ihor
:shock: Я был в Финке несколько лет назад, понравилось, но показалось немного скучновато, но если всё настолько шоколадно...
Что с гражданством?
eros
Аналогично.
Если у кого ещё есть мнения, высказывайте.
Ребят, давайте не заостряться на Германии, изменю название темы на более непатриотичное, раз пошла такая пляска.
power320
Сменить город? Расскажу тебе, как мы с друзьями строили на продажу два коттеджа в Брянской области.
Перво-наперво купить землю. Это не сложно, только пару недель придётся потратить на оформление. Второе-согласования и справки. Не Москва, но занести надо в каждый кабинет, меньше, но тоже ощутимо. Далее строительство. Все рабочие русские. Уже на нулевом цикле (или как бишь там называется) спи...ли 600 кг цемента... Дальше больше.. Прикатила местная братва, мол чё да как, зачем два а не барыжный ли интерес(там всё заранее знают ). Пришлось решать вопросы на что ушли нервы и некоторое количество денег.. Дальше была война с водопроводчиками, канализацией, энергетиками и пр. пр. пр. О продаже вообще 5 часов можно рассказывать.
Знакомый риэлтор в Лондоне рассказывает, что оформление недвижимости в UK происходит за 3 часа без взяток против наших двух недель с подачками. Так что бизнес в регионах-затея довольно сомнительная. Работать на заводе я не буду, ибо з/п не позволит даже одеться. Люди добрее да, но минусов, помимо братвы и дорог там ещё больше, чем в мск.
Паш, я никого ни в чём не убеждаю. Каждый живёт там где ему лучше. Я пожил здесь, хочу попробовать за бугром. Пусть это будет не Германия, а, напрмер, Австралия или Финляндия...

[Cayzer]

Хорошая тема которую нужно обсуждаь.
Но согласен только с тем что хороше там где нас нету Везде полно минусов о которых Поручик ты еще даже неподозреваеш.
А насчет так сказат умственного потэнциала России (то что все уедут а кто останется?) Да вы сами все знаете - Свято место пустым небывает (всегда найдется человек и поумнее и по трудоспособние), отдельный вопрос конешно о нашей соцеальной защищенности! НО той свободы которая дает Россия я уверен вы ни водной строне мира неполучите!
Как многи говорят Страна идиотов (Россия), но ведь мы сами ее такой делаем и нечего власть венить, мы сами даем взятки, мы сами соглашаемся на эти условия жизни место того чтобы жалыватся и неоплачивать штрафы намести (так как это невыгодно поэтому и платим в корман)! Блин глубокая тема, сам много раз думал свалить Но кто меня там ждет? И кто вас там ждет?

[R.Baggio]

Сообщение от Поручик

Сам то собираешься возвращаться?

Естественно! Даже вопрос не стоит.
Мне свобода, друзья и чистые мозги гораздо важнее комфорта, безопасности и прочих относительных "благ".
Каждому своё (с)

[Ihor]

Сообщение от Поручик

Ihor
:shock: Я был в Финке несколько лет назад, понравилось, но показалось немного скучновато, но если всё настолько шоколадно...
Что с гражданством?

4 года по рабочей визе, потом получишь вид на жительство, еще 4 года и постоянный вид на жительство, а там и гражданство можно просить, правда отсутствие гражданства ограничивает в лишь в правах голосовать на президентских и парламентских выборах

[Ihor]

Сообщение от Cayzer

НО той свободы которая дает Россия я уверен вы ни водной строне мира неполучите!

и че за уникальную свободу дает? разрешает пенсионерам, инвалидам у метро с протянутой рукой стоять?
детям голодать в детских домах? кидать народ на квартиры, загоняя в петлю? давить людей и покупать индульгенции?

[310u]

Сообщение от Ihor

и че за уникальную свободу дает? разрешает пенсионерам, инвалидам у метро с протянутой рукой стоять?
детям голодать в детских домах? кидать народ на квартиры, загоняя в петлю? давить людей и покупать индульгенции?

+100000

свободу воровать дает
и грамотно обходить законы

[eros]

Нет почему же, есть еще и другая сторона свободы..., например, нажрался, пострелял в упор людей, а тебя не посадят, бабла кинул, и все в поряде. Сбиваешь толпу людей бухой за рулем, бабла кинул, люди мертвы, а ты **** на свободе и это малая часть.
Почему мы можем позволить себе ездить с превышением, зная что заплатим и все сойдет с рук? почему мы можемм делать все что вне закона, потому что у нас дядя саша полковник ГУВД ? ПОЧЕМУ? с какого ...уя? ***** я на них хотел, и если будет надо, я устрою самосуд, поломав человека на много частей это будет 100% гарантией что упырь понесет наказание, несмотря на то, что я потом буду представлен перед судом.
Мы тут живем как деток учат ходить на возжах, чуть налево чуток на право и хана тебе, НЕЛЬЗЯ! а почему нельзя, никто не задумывался?
Роб, я прекрасно знаю твое отношение к данной теме) ты знаешь мое)

ЧТО ТАКОЕ СВОБОДА? скажите мне, что такое свобода и жить свободно в РФ? если это то, что я описал выше, то мы сами звери получается, и сами ставим крест на судьбе РФ, а если есть другие, я готов их выслушать..

ПОРУЧИК,
на самом деле там не скучно, все зависит от самого человека, кому то комфортно жить в мегаполисе и задыхаться от выхлопных газов, быть в центре событий, в толпах, в массе, в которой ты никто, а кому то ближе форест, озера, леса, красивая природа, полное умиротворение каждый день, но при жтом ты так же работаешь. Больше возможностей получить доп. образование БЕСПЛАТНО, заниматься спортом, жить в безопасном и соц. защищенном государстве. ТЫ просто ездил наверное не дикарем, с экскурсией, тогда я понимаю откуда у тебя такое определение. Поверь мне, в Германии ничем не веселей) В Финляндии очень много развлекух, нужно только желание.
Мне очень нравится это гос-во, во всем!!!
Прокатись туда на машине, покатайся по городам, населенным пунктам, что бы ты не был привязан к группе.
Там очень хорошо, очень комфортная среда для хорошей и здоровой жизни.
Я когда еду на выходные, мы с женой частенько катаемся к друзьям, так вот я реально там отдыхаю, нервная система, мозги. эмоциональное состояние, и я как представлю что так можно жить, очень хочется, но в силу некоторых обстоятельств, пока не могу себе это позволить, но я уверен, что рано или поздно, я буду работать на другое гос-во платить налоги как тут все гвоорят бешеннные, и жить, ЖИТЬ а не выживать со своей семьей!

[R.Baggio]

Свобода в том, что ты не баран, вот и всё. А как ты этим распоряжаешься, это уже твоя проблема. За границей быть не бараном тебе не позволят, будешь сопротивляться - либо будешь один, либо сбежишь. Хочешь хорошо жить там - становись тупым послушным зомби. Другого не дано, поверь.
Фишка в том, что когда ты им станешь, тебе действительно будет уже пофиг, ты будешь считать, что у тебя всё отлично и ты офигенная личность со своим мнением. Но это всё равно, что считать себя Наполеоном в психушке.
Выбор ваш, никто вас не держит и не отговаривает. Реальность есть то, что у вас в голове и только.
А рассуждать, побывав пару раз за границей, можно бесконечно, воду в ступе толочь, всё равно что всем доказывать, какие вкусные эти финские лакричные конфетки, судя по обёртке. Ты их попробуй сначала, надкуси, а там и рассказывай, гут или нет. Большинству нормальных людей они полное гумно, но некоторым нравится...


Идеальное описание Европы :D

[Бутуз]

о французком легионе никто с ПЕРВЫХ рук(знакомые)ниче не знает? 8) там вроде после контракта гражданство франции дают.

[Ihor]

Сообщение от R.Baggio

Свобода в том, что ты не баран, вот и всё. А как ты этим распоряжаешься, это уже твоя проблема. За границей быть не бараном тебе не позволят, будешь сопротивляться - либо будешь один, либо сбежишь. Хочешь хорошо жить там - становись тупым послушным зомби. Другого не дано, поверь.
Фишка в том, что когда ты им станешь, тебе действительно будет уже пофиг, ты будешь считать, что у тебя всё отлично и ты офигенная личность со своим мнением. Но это всё равно, что считать себя Наполеоном в психушке.
Выбор ваш, никто вас не держит и не отговаривает. Реальность есть то, что у вас в голове и только.
А рассуждать, побывав пару раз за границей, можно бесконечно, воду в ступе толочь, всё равно что всем доказывать, какие вкусные эти финские лакричные конфетки, судя по обёртке. Ты их попробуй сначала, надкуси, а там и рассказывай, гут или нет. Большинству нормальных людей они полное гумно, но некоторым нравится...

много я таких видел, которые считают местное население баранами, тупыми и т.д. но чет обратно ни кто не едет
аргументы какие то есть кроме заявлений, что все бараны?

[Ihor]

Сообщение от Бутуз

о французком легионе никто с ПЕРВЫХ рук(знакомые)ниче не знает? 8) там вроде после контракта гражданство франции дают.

согласно инфе полученной от знакомого то гражданства уже не дают, дают вид на жительство и попасть туда уже не так просто как в 90тые

[Поручик]

R.Baggio
А в чём выражается "баранистость", к примеру, англичан. Общался и общаюсь с гражданами UK (не эмигрантами из россии).
Вполне самодостаточные, уверенные в себе люди с амбициями и СВОИМ отношением к реальности. Они так же спорят, так же живут, ссорятся и мирятся. Все имеют хорошее образование и неплохо живут у себя. И уж тем более не создаётся впечатление, что это бараны или зомби.
Если уж речь пошла о "свободах", то давайте сравним, далеко не углубляясь:
У них:
- Свобода слова (Сравнивая с РФ, вспомните журналистов, которые от свободословия трагически погибли, много ли примеров в европе?)
- Свобода передвижения(По европе-нивапрос, в США - также)
- Свобода выбора (как политического, так и личного).
У нас:
- Можешь свободно высказывать мысли, пока кому-то это не надоест, дальше см. свободы "У них"
- Свободно передвигайся по РФ, если крепка подвеска и в кошельке что-то есть (Дороги, менты, поборы, гопота). За границу процедура довольно весёлая. Кто получил шенген за один день? Сомневаюсь, что таковые здесь есть.
- О свободе выбора вообще можно не говорить, после последних парламентских выборов. Ржал до коликов.

Отсюда следует, всё зависит от того, какая кому свобода нужна.
Если кому-то нужна свобода в полном смысле слова (свобода матом ругаться в метро, когда рядом дети, свобода глушить сивуху на лавочке в парке, свобода нарушать законы за некоторые отступные, свобода быть рабом у хозяина за еду и не иметь никаких социальных гарантий, свобода умереть на пешеходном переходе от капота лихача с мигалкой, свобода проснуться утром под трель долбящих в 8 часов отбойных молотков в субботу, ибо технику коммунальщикам выписали только на выходные, свобода отравиться продуктами из магазина, потому что хозяин уплатил в СЭС за год и его никто не проверяет... таких "свобод" масса), то конечно лучше ничего не менять и остаться. Только в данном случае баранов больше напоминаем мы. Стадо, которым умело манипулиет пара пастухов. Со следующего года ждём повышения цен на газ.. Не хотят пастухи копеечку терять. Надо всё за счёт "свободных" граждан восполнить.
Я выбираю для себя другую свободу именно потому что не баран и быть им не хочу.
Но в любом случае все мнения интересны по своему. В споре рождается истина (с)

[R.Baggio]

Я тут нахожусь уже 2 чистых года, мнение своё сформировал, абстрагируясь от общепринятых понятий "хорошо" и "плохо", исключительно на ощущениях собственных. Есть просто мнение и всё, своё хорошо и плохо я определил на опыте.
А теперь каждый, кто считает себя оппонентом в споре, пусть сосчитает хотя бы примерно количество времени, проведённого за бугром. Ничтожно мало, чтобы вообще вступать в спор (Ihor не в счёт, его мнение основано на фактах и действительно заслуживает внимания). Я про остальных "знатоков" невидимой глазу туриста жизни Европы.
Да и не спорю я ни с кем. Обмениваться мнениями готов, но спорить ни с кем не буду. Только вот мнения опять представляют собой, в основном, не мысли "про заграницу", а негатив "про Россию". Вы вектор свой разверните и начните мыслить непредвзято, а то разговаривать в тоне "**** как всё заипало" не интересно.

[DtmRus]

Почитал...
О какой "свободе " в России идет речь, не понял.
Даже если она и есть, ***** не нужна без уверенности в завтрашнем дне!(ИМХО)

[Поручик]

R.Baggio
Поживём-увидим.
На данный момент решено продать дачу в подмосковье и купить недвижимость в одной из европейских стран.
Посмотреть, понять что к чему. Есть возможность получить рабочую визу. Так что время покажет. А спорить всегда полезно при прочих равных. У тебя сформировалось своё мнение о бундесе, Ihor имеет своё мнение о финляндии, я бывал и сам в европе, конечно не два года, но за последние 5 лет полгодика набежит, опять же есть мнения моих друзей и знакомых, которые несколько лет живут "за бугром"...
Развернуть вектор уже сложно, столько негатива хапнуть за короткий промежуток времени.. И "чем дальше в лес-тем толще партизаны". Тенденция уж очень нехорошая вырисовывается.
Но если вдруг запахнет жареным, на барикады мы всегда вернуться успеем.
Основная задача-обеспечить будущее детям а не свою ж..пу согреть. Хотя и не без этого.

[R.Baggio]

Поручик
В любом случае, даже валить на границу лучше БЕЗ негатива. с ним гораздо проще наломать дров, а там и подавно с негативным багажом лучше не появляться