Да что ж за Украина такая?

[Chrome]

пришёл к выводу, что политиков нужно убирать из государственного решающего устройства.

политики махают бумажными мечами, угрожают друг другу словесными поносами, ставят занавесы, а гибнут настоящие человеки там и тут.

надо ставить коммерсов во главе, которые ВСЕГДА найдут общий язык, и которым никогда не нужна война, всегда нужно найти компромисс, и расширять связи.
политики всему мешают. только они раззадоривают и ищут конфликты, чтобы объяснить свою зарплату и необходимость.

[Chrome]

общался вчера с литовцем, он говорит россиян тьма, выгребают тачки.
я грю, я думал вы там рамсите, он отвечает - рамсят политики, народу нужно как то жить.
если , говорит рф закроется, война начнется не от вас, здесь на вилы поднимут их.
в чем , я лично очень сомневаюсь.

[Chrome]

кстати, тачки и в РБ выгребают, но казахи.
не понимаю профит, видимо как то с курсом связано, но машины исчезают , оно то и пусть, белорусы завезут наконец свежака. дорого все стало.

[mikair]

Сообщение от Chrome

пришёл к выводу, что политиков нужно убирать из государственного решающего устройства.

политики махают бумажными мечами, угрожают друг другу словесными поносами, ставят занавесы, а гибнут настоящие человеки там и тут.

надо ставить коммерсов во главе, которые ВСЕГДА найдут общий язык, и которым никогда не нужна война, всегда нужно найти компромисс, и расширять связи.
политики всему мешают. только они раззадоривают и ищут конфликты, чтобы объяснить свою зарплату и необходимость.

А я склонен полагать , что как раз денежные мешки и мутят всю воду . Кто и что движет политиками , какие цели преследует скажем пиндосия ?

[chaos]

Итак, продолжаем с того, на чем остановились два месяца назад – с западных поставок и ленд-лиза для Украины (тем более что ни одного приличного анализа на данную тему сделано все равно не было).

Начну я с одного неочевидного для подавляющей части людей факта: в условиях ведения интенсивных боевых действий наиболее важная статья помощи со стороны союзников – это помощь экономическая. Так когда-то было с Советским Союзом, чья экономика была напрямую подключена к британской и американской на время Второй Мировой войны, так в данный момент оказывается помощь и Украине, чья экономика (кстати, очень тесно связанная с ЕС еще задолго до событий последних месяцев) подключена к Евросоюзу и США.

Что это означает на практике? Обеспечение логистики – от поставок продуктов питания до топлива и медикаментов. Помощь в обеспечении энергетическими ресурсами, стратегически важными материалами для промышленности (открою секрет – украинский оборонпром, например, все еще функционирует и продолжает выпуск вооружений, комплектующих для них, занимается расконсервацией техники, ремонтами и так далее), финансами и прочим.

Одним словом, США, ЕС и страны Содружества дают украинскому правительству возможность обеспечивать своих граждан всем необходимым, поддерживают функционирование государства и его способность вести боевые действия.

И это куда более весомая помощь, чем поставка, скажем, 5000 танков.

Теперь перейдем непосредственно к военной помощи, которую одинаково недооценивают как в Украине, так и РФ. Оружие – это не некая вещь в себе, и та или иная система вооружений напрямую оказывает влияние на стратегическую картину хода боевых действий.

Западные государства своими поставками уже перевернули весь ход войны в Украине. Массовые поставки пехотных противотанковых систем поставили жирный крест на любых попытках ведения РФ маневренной войны – никакие танковые броски теперь просто-напросто невозможны. Массовые поставки переносных ЗРК создали стратегические ограничения на действия российской авиации, которая более не рискует действовать на оперативную глубину и вообще свела к минимуму свое появление на поле боя (количество самолетовылетов неуклонно снижается, несмотря на возросшую интенсивность боев). Поставки противокорабельных ракет буквально «выдавили» Черноморский флот РФ из северо-западной акватории Черного моря и принудили отказаться от десантных операций в районе Одессы.

Это лишь верхушка айсберга – я бы мог продолжать список еще долго, упомянув беспилотники, системы связи, артиллерию, радиолокаторы... Важно лишь то, что даже столь ограниченная, но продуманная помощь в корне изменила картину боевых действий.

А еще... это не ленд-лиз.
Он еще не начался.

Это лишь серия отдельных поставок, а сам ленд-лиз же запланирован Соединенными Штатами Америки на осень. Он подразумевает переподготовку украинской армии в соответствии со стандартами Альянса и массовые поставки современных вооружений, включая тяжелую бронетехнику, артсистемы, ПВО и, возможно, даже авиационные комплексы. Несмотря на то, что закон о ленд-лизе был подписан еще в мае, для организации процесса необходимо несколько месяцев. В них входит подготовка военного персонала, расконсервация/производство техники, и, что особенно важно, аналитическая работа и проработка вопросов логистики.

Грубо говоря, сейчас в целом ряде европейских и американских военных структур и аналитических центров ведётся активная работа, призванная вычислить наиболее подходящие и необходимые системы вооружений для ВСУ, подсчитать их количество, оптимальные пути доставки и так далее. Подобные организационные вопросы занимают не один месяц, но, впрочем, учитывая практически не изменившуюся за май-июнь линию фронта, время на подготовку есть как у Украины, так и у стран, оказывающих ей военно-экономическую помощь.

Например, правительство США сейчас рассматривает более 1300 заявок от 800 компаний-производителей вооружений, желающих принять участие в выполнении военного заказа для Украины, и выбирает лучшие условия.

Это исполинский маховик, который лишь начинает набирать обороты.

@atomiccherry

[Vityok]

Сообщение от Chrome

надо ставить коммерсов во главе, которые ВСЕГДА найдут общий язык, и которым никогда не нужна война, всегда нужно найти компромисс, и расширять связи.

А дальше все, кто не коммерсы, будут работать за еду на коммерсов
Классическая модель капитализма в той же Великобритании лет 150 назад...

Сообщение от mikair

денежные мешки и мутят всю воду

+1

[Chrome]

Сообщение от mikair

А я склонен полагать , что как раз денежные мешки и мутят всю воду .

если в самой глубине, прям до хозяев мира, то да, ты прав, они и командуют политиками.

так вот я и говорю, убрать их, и поставить опять коммерсов.

вот пример, 2 мес назад, Еврокомиссия сказала, будем брать меньше рф газа, а нефть вообще нет. На что немецкие предприниматели ответили, ваша ЕК нам вообще не указ, где что брать для наших заводов.
и что же? а всё, закрывается даже БАСФ.
разве БАСФу, Фольскваген - выгодно приостанавливаться? понятно что нет, а кто решил, что им теперь стоит брать газ дороже? - политики.

[mikair]

Chrome, п что значит поставить опять коммерсов ? Они когда то были у власти?

[chaos]

Десятилетнюю девочку разорвало снарядом при обстреле Донецка

Самое время выступить спикеру русского МИДа с каким-нибудь заявлением типа: "если ещё раз, то им не поздоровится". И про центры принятия решений что-нибудь добавить. Или про жест доброй воли.

[mikair]

chaos, не , они это бурно обсасывают в ток шоу .

[chaos]

По поводу Киев ничего не решает:
а) Киев фактически основной центр информационный, финансовый, политический, военный.
Даже если главные решение принимаются в США,- те кто их выполняет и организационный ресурс находится в Киеве.
И если начать сносить Киев,- всё это дезорганизуется.
И если армия не падёт, то как минимум её уничтожение и взятие других городов гораздо облегчится.

б) в значительной мере устойчивость Украины держится на "зрадах и перемогах". У них сектантский угар. и если мы берём наши города и сносим их из-за и манеры войны,- они могут про это лицемерно говорить,- "Россия снесла город", "России достались руины".
Для них это перемога,- им чхать на Мариуполь.
А снос Киева это полная зрада, чистая дизмораль, поражение и облом сектанского угара.
Более того,- те кто управляет Украиной возможно уже во время начала сноса пойдут на капитуляцию. В отличии от того если будут сноситься города от Харькова до Одессы.

@militarymaps

[Александр Новик]

По-моему, именно "коммерсы" рулят последние полвека, как минимум))
И сейчас они перешли в самую активную фазу, что означает, как правило, закат их правления.
Ни для кого не секрет, что Омерика, как бы кто к ней не относился, является пока ещё самой сильной экономикой мира. Омерика плюс её сателлиты на западе и разбросанные по всему миру "цеха" по обслуживанию их насущных нужд. Китай и Индия, конечно, мощные, но их сила в том, что они могут терпеть нищету. До поры до времени. Китайцы, наверное, уже в меньшей мере, почувствовав вкус денег.
Так что придумали так называемые "коммерсы"? Они воспользовались старым, как мир, правилом. Что людям надо? Хлеба и зрелищ! С хлебом тяжелее, но омериканцы справились: стали тупо печатать дензнаки! Ничем не подкрепленные фантики. Просто бумага, нарезанная на прямоугольники с изображением каких-то людей. Я помню, как в студенчестве снимал комнату за 7$ в месяц! А мой прожиточный минимум был 5$ в неделю. Когда я устроился работать на пилораму мой месячный доход был меньше 50$ и когда я уходил на новое место работы на завод шофером, чтобы мне вернули трудовую книжку, затребовал немыслимую для меня сумму денег - 100$!!!! Сто, мать его, баксов. Одна купюра на которой написано 100 и нарисован некий дядька была способна прокормить в течение месяца трех человек: мужика и женщину и их годовалого ребёнка! На заводе я уже мог рассчитывать на ТРИ таких бумажки, из которых ОДНУ я откладывал под подушку, пока не насобирал таких ОДИННАДЦАТЬ штук! Чтобы обменять их на чудо немецкого автопрома 1986 г.в.с объёмом двигателя 1.6л - Фольксваген Гольф II. Я стал чувствовать себя не последним на этой земле человеком. И это было совсем недавно: начало 200-х. Примерно 2002-2004-й года. А "коммерсы" все трудились и трудились на своём станке и всех вроде все устраивало. Надо просто было больше этих бумажек. Люди работали на тяжёлой работе за 50-100 условных единиц в месяц.
Со зрелищами проще: надо что-то яркое и запоминающееся. Нет ничего проще, чем выпустить фриков. Особенно политических. У нас это был Жириновский. Ему все приписывают какие-то уникальные способности, но самая главная была - сидеть на двух стульях и не зарываться. Знать границы дозволенного и отвлекать внимание, когда это нужно. В Омерике это чехарда с президентами. Наверное, последний, кто там реально пытался рулить, был Кеннеди. Потом в этом деле поставили точку: ты условно называешься Босс какое-то время, твоя баба - первая Леди, живёшь в крутом месте и потом у тебя будет пенсия. Напишешь ещё книжку. Всё! На этом твои полномочия всё!!! Актёр, бывший лётчик сбитый во Вьетнаме, рыжий парень, игравший на саксофоне, которому какая-то тёлка отсосала прямо в главном доме страны, сын бывшего президента, Чёрный, коммерс, старый ястреб... Кто будет следующим? Наверное, баба. Возможно. Не гендер же? Ещё не пришло время. Хотя...
Короче, "коммерсы" создали все условия для своего "офиса": белые воротнички, производство, региональные центры, обслуживающий персонал. Руководители - яркие личности, периодически корпоративы. А рулят-то совсем другие...

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

А снос Киева это полная зрада, чистая дизмораль, поражение и облом сектанского угара.
Более того,- те кто управляет Украиной возможно уже во время начала сноса пойдут на капитуляцию. В отличии от того если будут сноситься города от Харькова до Одессы.

вам бы лишь что-нибудь снести. а люди как же???
кто уехал - молодцы, а кто остался - дураки?
легко переставлять шахматные фигурки, находясь во дворце, разыгрывая партию, где человеческие жизни ничто на фоне геополитических изменений.
если допустить мысль, что создание нацизма в соседней стране был прогнозируемый и управляемый процесс, запущенный лет 20 назад с одной лишь целью: возврат утраченных территорий, причем как с одной, так и с других сторон? и это на руку было всем, вот только людей на границе этого раздела почему-то спрашивать не стали! легко говорить о денацификации и демилитаризации находясь в 1000 км. от эпицентра событий. а попробуйте сейчас задвинуть пламенную речь о правильности происходящего матери, у которой на глазах разорвало ребенка снарядом на две части! вы не задумывались, почему ДО СИХ пор снаряды прилетают по Донецку? кому "выгодно", чтобы были жертвы среди мирного населения? при всем нашем военном и интеллектуальном превосходстве мы не можем подавить огневые точки укропитеков???

[Chrome]

коммерсы то, коммерсы сё,
а для чего нужны политики?
чтобы что? какая их вообще роль?
это коммерсы сейчас по разные стороны баррикад придумывают логистику и пути обхода санкций, да, это они.
а что делают сейчас политики? придумывают и блокируют, из слабого конфликта раздувают похлеще бросаются оскорблениями...
а коммерсы терпят убытки, и ищут к другу другу новые пути.

я не про хозяев мира, которые бывшие коммерсы 100 лет назад. я про теперешних обычных хозяев средних крупных бизнесов

[Chrome]

///

[Александр Новик]

Сообщение от Chrome

я про теперешних обычных хозяев средних крупных бизнесов

боюсь, что в масштабах эпохи это для обычного обывателя они средние крупные бизнесмены.
в данном случае, если я правильно тебя понял, под "коммерсами" ты понимаешь тех, кто ведет торговлю и, по идее, должен прокладывать новые дороги, налаживать связи, уметь договариваться, руководствуясь принципом: плохой мир лучше войны. но "коммерсы" ведь разные есть. есть те, что торгуют оружием, женщинами, человеческими органами, ресурсами, алкоголем и проч. я думаю, что эти люди, если не смогут договориться по-хорошему, от своей цели не откажутся и найдут вариант решения проблемы.

[Александр Новик]

опять же, политики...
политика - древнее искусство. почему грязное и неблагодарное дело? потому что смотрит далеко вперед и не заботится о средствах. взять эпоху Сталина спустя 80 лет - да без его железной руки не было бы нашей страны! а моей жены бабушки первый муж уехал в лагеря за банальный колосок зерна по доносу соседа! кто-то скажет, может там был не колосок, а целый мешок колосков? может и мешок. а может и не было ничего. а человека не стало - погиб, заготавливая древесину для нужд страны. кто-то скажет, а зачем воровал? а жрать что было??? прежде, чем задавать такие вопросы, пробуйте ставить себя на то место.

[Александр Новик]

взять тот же Донбас: граница противостояния пролегла аккурат рядом с селом, где мой отец родился и вырос - всего в паре км., причем само село попало на хохляцкую сторону. я помню, как в детстве мы приезжали летом к бабушке, ехали на электричке и все эти названия: Донецк, Ясиноватая, Макеевка, Дзержинск (Торецьк, тьфу!), Фенольное, Нелеповка - это же не просто названия. это чья-то жизнь, эпоха. а для кого-то это просто координаты...

кстати, о политиках: патлатое рыжее чмо Бориска Джонсон, похоже, уходит с позором с политической арены. еще одним фриком меньше.

[chaos]

Сообщение от Александр Новик

мы не можем подавить огневые точки укропитеков???

в том-то и дело, что можем...

но до сих пор зачем-то главенствует идея "культурной войны", хотя никого это с той, другой стороны (я не про украину) не интересует

а мы все оправдываемся, развенчиваем фейки, доказываем истины...

начатое нужно доводить до конца в любом случае иначе будущего у нас не будет, нас не будет
и это не оборот речи, все изменилось, как прежде не будет
нас никто не простит, теперь только с позиции сильного диктовать свои условия, не оставляя возможностей для маневра

никаких "коммерсов" сейчас и близко подпускать к решениям нельзя - они договорятся, все сольют, остановят
лишь бы опять шопиться в Милане, пить просекко или свободно ездить за шротом в Ирландию (в зависимости от масштабов и запросов - утрирую конечно)


это мое мнение, без пропаганды

я никогда не был сторонником силовых решений, но в этот раз вариантов не было

и еще, да я в 1000 км от эпицентра, но, тем не менее, это сейчас очень близко ко мне

[mikair]

Просекко ))

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

в том-то и дело, что можем...

технически - да. теоретически - да. практически - нет.
политика, ска, вещь такая. я с отцом вечером поругался сильно на эту тему, обозвал его хохлом даже. ему обидно, что его землю насилуют. а я ему пытаюсь втирать про то, что наши специально допускают обстрел Донецка, чтобы больше 10-летних девочек разорвало пополам, чтобы наконец-то у других глаза открылись на Западе и они прозрели.

Сообщение от chaos

начатое нужно доводить до конца в любом случае иначе будущего у нас не будет, нас не будет

это да. первая чеченская тому подтверждение.

Сообщение от chaos

никаких "коммерсов" сейчас и близко подпускать к решениям нельзя - они договорятся, все сольют, остановят
лишь бы опять шопиться в Милане, пить просекко или свободно ездить за шротом в Ирландию (в зависимости от масштабов и запросов - утрирую конечно)

бро, коммерс, как никто другой, может подстраиваться под реалии. вполне возможно, что именно он в камуфляже будет подавать тебе патроны. до поры до времени.

Сообщение от chaos

и еще, да я в 1000 км от эпицентра, но, тем не менее, это сейчас очень близко ко мне

про 1000 км. я не тебя имел ввиду. даже мысли такой не было.

[chaos]

нельзя подстраиваться под реалии, реалии нужно создавать

а про то, чтобы глаза открылись, даже с учетом исключительного сарказма, явный перебор
можно сколь угодно цинично оценивать действия наших сил, но предел должен быть

мне тоже очень многое не понятно, но думаю, что причина в том, что академиев не кончал

[Александр Новик]

Сообщение от chaos

мне тоже очень многое не понятно, но думаю, что причина в том, что академиев не кончал

У всех у нас свои университеты
Реалии не создают - мы не Боги. Под них подстраиваются. Нас не спрашивают, как бы нам было удобнее.
Когда все началось, я позвонил брату. Говорю - оно? Он отвечает: похоже, да. Брат у меня подполковник, пограничник, вертолетчик. Его поставили перед фактом. Как и многих других таких же как и он. Однажды пришли другие люди и попросили отойти в сторону. Пока вежливо попросили. Типа, вы ребята серьёзные, вопросов нет, но тут важное дело и как-то не до вас. Хохлы тоже подсуетились - сочинили письмо в своём духе про 30 серебрянников. Куём реалии! Ура!!! Уперод!
Хорошо, когда тебе повезло быть рожденным представителем титульный нации. Ещё лучше, если прописка московская. А если у тебя все намешано??? Тогда что?
Меня как-то гаец один остановил и скалится: знаешь, чем русский отличается от белоруса? Русский пьёт коньяк, а белорус - як конь! И ржёт... ему смешно. А мне не очень. У меня было дикое желание врезать ему в зубы.

[mikair]

Александр Новик, а титульная нация это хто ?

[Александр Новик]

Сообщение от mikair

а титульная нация это хто ?

таки ви не знаете, Миша, кто есть такая титульная нация в многонациональной стране??? или ви мене хотите подтроллить?