BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Автозвук

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2007, 18:45   #1
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
Как подключить лучше саб на 1 или 4 Ом?

Подскажите пожалуйста,как лучше подключить саб "12" Инфинити Каппа 122.7(350 Вт ) к моноблоку JBL 7001(425 Вт на 4 Ом,750 Вт на 2 Ом).,там стоит переключатель(на сабе) 1 или 4 Ом,а в спецификации к усю не написано что он может работать в 1 Ом.Не сожгу ничего если подключу как на 1 Ом?И стоит ли вообще это делать?Может и так дури для этого сабика хватит и на 4 Ом?
Заранее спасибо.
Ссылка на усь http://www.jbl-caraudio.ru/asp/tovar/134
Ссылка на саб http://www.discaunt.ru/catalog/product/pr_3044.html
Черный вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 27.12.2007, 18:57   #2
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
И еще.До кучи купил кондер Пролоджи на 1.5 Ф. У меня 2 уся(моноблок и усь на акустику),как его подключать,сразу на оба уся или на один и докупить еще один кондер?
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2007, 19:29   #3
Alpinych
Ветеран
 
Аватар для Alpinych
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.09.2006
Адрес: OTSO-City
Автомобиль: Пешеход
Сообщений: 5,640
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 24 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 92
Alpinych Нейтральная репутация
1. цепляй ничего не спалишь, регулировки все проверь, и на пик ток сначала не крути, прислушай, отстрой.
2. на один кондёр всё цепляй, последовательно
по большому счету на ак можно не ставить кондер вообще, у тебя же акб в багажнике?
Alpinych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2007, 19:55   #4
Xenonus84
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Калуга
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 39
Xenonus84 Нейтральная репутация
"Две катушки 2 Ом, оборудованные переключателем для выбора импеданса – переключатель позволяет входящие в систему катушки включать параллельно или последовательно. Вследствие этого сабвуфер может работать в режиме 1 Ом – 4 Ом"

1. Чет я непойму как он на 1ОМ работать будет, если 2 катушки по 2 ом при последовательном включении будет 4 Ом а паралельном 2 Ом, КАК ???

2. Если в спецификации уся ненаписано что он работает на 1Ом то зачем пробовать.

Попробуй на 4 и на 2 Ом включи, на 4 приятней играет (мой JL).
А уся твоего и на 4Ом с запасом хватит.[/quote]
__________________
Калуга, Занимаюсь автозвуком, помогу.
BMW Е36, M40 АВТОМОБИЛЬ!/CROWN jzs151 1jz rs
Xenonus84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2007, 20:28   #5
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
[quote="Xenonus84"]"Две катушки 2 Ом, оборудованные переключателем для выбора импеданса – переключатель позволяет входящие в систему катушки включать параллельно или последовательно. Вследствие этого сабвуфер может работать в режиме 1 Ом – 4 Ом"

1. Чет я непойму как он на 1ОМ работать будет, если 2 катушки по 2 ом при последовательном включении будет 4 Ом а паралельном 2 Ом, КАК ???

Х.з.,но там переключательна самом сабе:1 и 4Ом и все.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2007, 03:15   #6
nofear323
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
nofear323 Нейтральная репутация
НА 1 ом и получится при параллельном включении,НЕ ВКЛЮЧАЙ на 1ом(как Альпинычь тебе советует) и дело здесь не в крутилках. Во первых в качестве сразу проиграешь,а зачем тебе громкость которую ты использовать не сможешь? А во вторых может сгореть усь из за малого сопротивления.
__________________
E 36.M52B25.Compachka была
Е46 М54В25 сарайка стала
Как видно за время пути 8)
nofear323 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2007, 13:46   #7
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
Спасибо всем,я просто волновался что при 4 Ом не хватит мощей для сабика.Т.к. 425 Вт уся это при напруге 14.4 как правило,а это идеальные условия,которых не бывает,значит от 425 останется еще меньше,к тому же гейн выкрутить придется на примерно 75% как везде пишут,это ещеменьше,а в сабе 350.Может я не прав.
Ну хоть успокоили меня что дури хватит,а то приступ жадности в плане мощей уся начался,хотел даже этот сдать оьратно и взять еще больше :D
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2007, 15:01   #8
nofear323
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
nofear323 Нейтральная репутация
Честных ватт 100-150 вполне хватает,если головка и оформление подобрано правильно. Киловатные усилители это как 7000 пиксельные фотики,фотки с которых получаются хуже чем с 5000 пикселей НО с хорошим обьективом. Поменял бы свой усь на сабовый но АВ класса-гораздо приятней саб играть будет. Удачи,на твоем тернистом пути 8).
__________________
E 36.M52B25.Compachka была
Е46 М54В25 сарайка стала
Как видно за время пути 8)
nofear323 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2007, 17:28   #9
awis15
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Геленджик-Воронеж
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
awis15 Нейтральная репутация
[quote="Xenonus84"]"Две катушки 2 Ом, оборудованные переключателем для выбора импеданса – переключатель позволяет входящие в систему катушки включать параллельно или последовательно. Вследствие этого сабвуфер может работать в режиме 1 Ом – 4 Ом"

1. Чет я непойму как он на 1ОМ работать будет, если 2 катушки по 2 ом при последовательном включении будет 4 Ом а паралельном 2 Ом, КАК ???

Как... физика 7 класс!!!! две катухи по 2 Ома каждая в параллель дают усилу 1 Омную нагрузку!!! Если неимется включи на 1 Ом-ничего не спалишь,но долговременно не включай,т.к. напряг на выходные транзы!!! + с + - с - и будет тебе 1 Ом! Теперь о качестве: не читайте такую **** как Кар Мюзики всякие-это от туда идет тупняк 4 Ома хорошо 2 хуже а 1 еще херовей... Гораздо больше будет зависеть от того как грамотно коробку к сабу рассчитали... и на обычном клубняке это не заметите... а для аудиофилов разница будет слышна,и то на дисках с высоким качеством записи,симфонии там... Да и моноблок говорит о том что не на 100 ваттах слушать будете :lol: От конфигурации подключения хотя бы Qts зависит,дальше в дебри не полезу...
__________________
Team R15
BMW 320 e36 M52 97 cupe
IASCA финал Москва 13.09.08: Чемпион России,класс Сток 1-260 150,8дБ
IASCA финал Москва 15.08.09 Серебряный призер чемпионата России по звуковому давлению,класс адвансед 1-260 152,2дБ
Самая громкая БМВ в России
awis15 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 15:31   #10
nofear323
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
nofear323 Нейтральная репутация
[quote="awis15"]
Цитата:
Сообщение от Xenonus84
"Две катушки 2 Ом, оборудованные переключателем для выбора импеданса – переключатель позволяет входящие в систему катушки включать параллельно или последовательно. Вследствие этого сабвуфер может работать в режиме 1 Ом – 4 Ом"

1. Чет я непойму как он на 1ОМ работать будет, если 2 катушки по 2 ом при последовательном включении будет 4 Ом а паралельном 2 Ом, КАК ???

Как... физика 7 класс!!!! две катухи по 2 Ома каждая в параллель дают усилу 1 Омную нагрузку!!! Если неимется включи на 1 Ом-ничего не спалишь,но долговременно не включай,т.к. напряг на выходные транзы!!! + с + - с - и будет тебе 1 Ом! Теперь о качестве: не читайте такую **** как Кар Мюзики всякие-это от туда идет тупняк 4 Ома хорошо 2 хуже а 1 еще херовей... Гораздо больше будет зависеть от того как грамотно коробку к сабу рассчитали... и на обычном клубняке это не заметите... а для аудиофилов разница будет слышна,и то на дисках с высоким качеством записи,симфонии там... Да и моноблок говорит о том что не на 100 ваттах слушать будете :lol: От конфигурации подключения хотя бы Qts зависит,дальше в дебри не полезу...
Что такое демпинг фактор -слышал? Так вот при 1оме вместо 4 ом в четыре раза упадет,я для саба это очень критично. не зря каждый серьезный производитель указывает демпинг фактор для своего уся. и Кар Мьюзики я читал очень давно-лет 10 назад, когда его Кучугурный еще писал или редактировал(сейчас про тюнинг издает что то) Рекомендовал бы Автозвук. А на сколько ОМ усь лучше работает прекрастно слышно ушами.
P.S. Только сейчас под аватаркой твою подпись прочитал-для СПЛ конечно 1 или 0.5 Ома предпочтительней 8)
__________________
E 36.M52B25.Compachka была
Е46 М54В25 сарайка стала
Как видно за время пути 8)
nofear323 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 21:51   #11
Черный
Старожил
 
Аватар для Черный
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Москва-Апрелевка
Сообщений: 1,386
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 18 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 49
Черный Нейтральная репутация
Мнений много.Голова кругом.Парни, не спорьте,вы мне просто скажите:хватит дури для данного саба от данного уся при 4 Ом?
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2008, 23:14   #12
nofear323
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
nofear323 Нейтральная репутация
Ктож знает сколько тебе дури конкретно надо? Мне бы два раза хватило. Да кстати там переключить то5 сек. И еще, правильный саб особо и не слышно, он атмосферу правильно передавать должен. У меня 150 ватт на саб было-хватало.
__________________
E 36.M52B25.Compachka была
Е46 М54В25 сарайка стала
Как видно за время пути 8)
nofear323 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 10:16   #13
awis15
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Геленджик-Воронеж
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
awis15 Нейтральная репутация
[quote="nofear323"]
Цитата:
Сообщение от awis15
Цитата:
Сообщение от Xenonus84
"Две катушки 2 Ом, оборудованные переключателем для выбора импеданса – переключатель позволяет входящие в систему катушки включать параллельно или последовательно. Вследствие этого сабвуфер может работать в режиме 1 Ом – 4 Ом"

1. Чет я непойму как он на 1ОМ работать будет, если 2 катушки по 2 ом при последовательном включении будет 4 Ом а паралельном 2 Ом, КАК ???

Как... физика 7 класс!!!! две катухи по 2 Ома каждая в параллель дают усилу 1 Омную нагрузку!!! Если неимется включи на 1 Ом-ничего не спалишь,но долговременно не включай,т.к. напряг на выходные транзы!!! + с + - с - и будет тебе 1 Ом! Теперь о качестве: не читайте такую **** как Кар Мюзики всякие-это от туда идет тупняк 4 Ома хорошо 2 хуже а 1 еще херовей... Гораздо больше будет зависеть от того как грамотно коробку к сабу рассчитали... и на обычном клубняке это не заметите... а для аудиофилов разница будет слышна,и то на дисках с высоким качеством записи,симфонии там... Да и моноблок говорит о том что не на 100 ваттах слушать будете :lol: От конфигурации подключения хотя бы Qts зависит,дальше в дебри не полезу...
Что такое демпинг фактор -слышал? Так вот при 1оме вместо 4 ом в четыре раза упадет,я для саба это очень критично. не зря каждый серьезный производитель указывает демпинг фактор для своего уся. и Кар Мьюзики я читал очень давно-лет 10 назад, когда его Кучугурный еще писал или редактировал(сейчас про тюнинг издает что то) Рекомендовал бы Автозвук. А на сколько ОМ усь лучше работает прекрастно слышно ушами.
P.S. Только сейчас под аватаркой твою подпись прочитал-для СПЛ конечно 1 или 0.5 Ома предпочтительней 8)
Согласен,журнал автозвук-самое то!!! То,что демпинг упадет в четыре раза,то это в теории! на него влияет как акустическое демпфирование головки,масса подвижки головки,гибкость подвеса головки и наконец сумма сопротивлений акустич.кабеля и усила... А вообще споры об демпинг факторе усилов,с каким лучше идут и по сей день... но это опять же для аудиофилов-к коим себя никак не отношу.. :D
По поводу как включать катухи: подключи на 4 Ома-послушай,понравится ли тебе? Можешь в 2 Ома включить-но изменится Qts динамика,зато громче будет.. чтобы на 2 0ма включить,у саба подключи только одну катуху... вобщем пробуй,как тебе самому понравится!!! на 1 Ом надолго не стоит включать!!! :D
__________________
Team R15
BMW 320 e36 M52 97 cupe
IASCA финал Москва 13.09.08: Чемпион России,класс Сток 1-260 150,8дБ
IASCA финал Москва 15.08.09 Серебряный призер чемпионата России по звуковому давлению,класс адвансед 1-260 152,2дБ
Самая громкая БМВ в России
awis15 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 13:18   #14
nofear323
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
nofear323 Нейтральная репутация
awis15То,что демпинг упадет в четыре раза,то это в теории!--------------Он и на практике в 4 раза упадет,так как все остальные составляющие без изменений.
А вообще споры об демпинг факторе усилов,с каким лучше идут и по сей день...
Согласен,но не про сабы,на саб чембольше тем лучше. Вот если он соберется в СПЛ,тогда на 1 без вариантов 8) Или два на .5, но дым из усилителя---возможен. Так же для сабового уся очень важен ФНЧ высокого,лучше 4го-24 дб на октаву порядка,хотя здесь возможно и головку хорошую поставить типа Пеффека,она сама по себе высоко не играет. Жалко что не найти их стало. Да и усилитель класса АВ на саб найти почти невозможно,я товарищув Америке покупал добрый Кенвуд 819.У самого стоит Zapco 100x 24 дб, демпинг боллее 600,лучше ничего до сих пор не встречал, вернее есть это Zapco 300x но его я до сих пор не могу найти 8) Не ищите демпинг фактор на других усилителях,многие производители его не указывают,и не потому что он хороший.8)Если комуто интересно то могу в двух словах попробовать рассказать что это за хрень-демпинг.--Когда усь толкнул мембрану и она возвращается на место (из за того что ее тащит подвес,воздух в обьеме) она вырабатывает электричество,вернее вырабатывают ее катушка 8). Так вот хороший усилитель делает этой энергии КЗ(то есть не дает ей болтаться куда ей хочется),а плохой позволяет болтаться. Если что непонятно написал то звиняйте баре 8)И с Новым годом всех.
__________________
E 36.M52B25.Compachka была
Е46 М54В25 сарайка стала
Как видно за время пути 8)
nofear323 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 14:05   #15
nofear323
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
nofear323 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Alpinych
1. цепляй ничего не спалишь, регулировки все проверь, и на пик ток сначала не крути, прислушай, отстрой.
?
А потом-------хех... погорел ещё один саб...
__________________
E 36.M52B25.Compachka была
Е46 М54В25 сарайка стала
Как видно за время пути 8)
nofear323 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 15:23   #16
awis15
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Геленджик-Воронеж
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
awis15 Нейтральная репутация
Чесно говоря не загонялся насчет демпинга! Как работает знаю.так как динамик сложная система имеющая резонансы на разных частотах(помимо основного).. при подаче грубо говоря импульса на дин возникают колебания на резонансных частотах системы... при плохом депфировании,эти колебания будут продолжаться и после подаче импульса... хороший усил гасит эти колебания... Но при изменении омности изменится и полная добротность системы,т.е отношение упругих сил к вязким... именно поэтому мне кажется что нельзя говорить,что именно в четыре раза,т.к главный параметр Qts уже изменился... Хотя может я и не прав..
Zapco ксати охриненные усилы,многие ребята их хвалят.
У самого на СПЛ да и людей попугать,использую усил Rockford Fosgate T2000 1BD 2800 Вт на 1 Ом там и ФИНЧ 24дБ/окт и сабсоник и т.д класс усила BD как принято сейчас говорить полуцифра... :lol: очень достойный усил,но только с сабами у кот. диаметр зв.катушки меньше 3" лучше не подходить-сгорит бедняга сабик... :D
__________________
Team R15
BMW 320 e36 M52 97 cupe
IASCA финал Москва 13.09.08: Чемпион России,класс Сток 1-260 150,8дБ
IASCA финал Москва 15.08.09 Серебряный призер чемпионата России по звуковому давлению,класс адвансед 1-260 152,2дБ
Самая громкая БМВ в России
awis15 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2008, 15:48   #17
nofear323
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
nofear323 Нейтральная репутация
awis15Чесно говоря не загонялся насчет демпинга!
А не надо загоняться,слышно все как меняется бас любому нормальному челу,для этого аудиофилом бытьне надо. просто сложновато скомутировать все что бы быстро переключать. На 4 ома бас суше получается. а насчет Запко у меня их полная линейка,50,100 и 100Х и не тот отстой запковский которым сейчас торгуют,это самая нижняя бюджетная линейка.Дорогие не везут потому что они стоят как шашка Ворошилова 8)
http://www.zapco.com/
Кстати один двухканальник у меня без дела лежит,если есть интерес у кого нить могу забарыжить 8) На фронт офигенный усь
__________________
E 36.M52B25.Compachka была
Е46 М54В25 сарайка стала
Как видно за время пути 8)
nofear323 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 14:48   #18
awis15
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Геленджик-Воронеж
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
awis15 Нейтральная репутация
Скока сабов делал,разницы при включении особо не чуствовал... :D Потому,что все давильные делал с горбом на 40-50Гц... 8) Сейчас жду весны и буду бэху потрошить... на фронт будут сдвоеные трехполоски ставить и усилочек на них Dragster dba 4300 натравлю... :mrgreen:
__________________
Team R15
BMW 320 e36 M52 97 cupe
IASCA финал Москва 13.09.08: Чемпион России,класс Сток 1-260 150,8дБ
IASCA финал Москва 15.08.09 Серебряный призер чемпионата России по звуковому давлению,класс адвансед 1-260 152,2дБ
Самая громкая БМВ в России
awis15 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 15:27   #19
nofear323
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 42
nofear323 Нейтральная репутация
Ты же про СПл говоришь,там все правльно надо резонанс салона поймать и саб подогнать так что бы он там горбил побольше,поэтому ты и не замечал. Задачи разные 8)
__________________
E 36.M52B25.Compachka была
Е46 М54В25 сарайка стала
Как видно за время пути 8)
nofear323 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2008, 16:56   #20
awis15
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 18.11.2007
Адрес: Геленджик-Воронеж
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
awis15 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от nofear323
Ты же про СПл говоришь,там все правльно надо резонанс салона поймать и саб подогнать так что бы он там горбил побольше,поэтому ты и не замечал. Задачи разные 8)
Люблю 15-ки сабы.. на музыку впринципе тоже на 40-45Гц настраиваю... 15-ка в салоне все равно до 30-35Гц играет,а ниже и не надо...
__________________
Team R15
BMW 320 e36 M52 97 cupe
IASCA финал Москва 13.09.08: Чемпион России,класс Сток 1-260 150,8дБ
IASCA финал Москва 15.08.09 Серебряный призер чемпионата России по звуковому давлению,класс адвансед 1-260 152,2дБ
Самая громкая БМВ в России
awis15 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Автозвук
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 15:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru