BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Тюнинг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2015, 14:18   #151
Deadman
Местный
 
Аватар для Deadman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: 320i E36 coupe '93; 116i E81 '08
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 30
Deadman Репутация средняяDeadman Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
Deadman, ты можешь сделать 3.0 из своего мотора.
Тебе надо только КШМ от м54в30 и ГБЦ от 2.5.
отличная новость. а то я думал, что надо блок другой искать.


поршни в этом случае тоже от в30 или от японца?

форсунки от 2,5 или от 2,8?
впуск от 2,5?
голову 2,5 можно не модернизировать?
мозги от чего?
и мне принципиальна АКПП - опять же не будет сложностей с мозгами?

спасибо за диалог.

Последний раз редактировалось Deadman; 17.03.2015 в 14:21.
Deadman вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 17.03.2015, 14:23   #152
grizly
Местный
 
Аватар для grizly
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: 325iA' 1994
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 32
grizly Нейтральная репутация
2.5 и 2.0 отличаются размерами цилиндров, 2.0 не расточишь как 2.5, правда кто-то уверял что можно, но по факту там рубашка охлаждения фольга, проще из твоего блока 2.6 собрать, навеску с 2.5
__________________
BMW e36 coupe 325iA 1994
BMW e36 седанчик 316 1995
Отзывы покупателей
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=265617
grizly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 14:24   #153
Deadman
Местный
 
Аватар для Deadman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: 320i E36 coupe '93; 116i E81 '08
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 30
Deadman Репутация средняяDeadman Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от grizly Посмотреть сообщение
2.5 и 2.0 отличаются размерами цилиндров, 2.0 не расточишь как 2.5, правда кто-то уверял что можно, но по факту там рубашка охлаждения фольга, проще из твоего блока 2.6 собрать, навеску с 2.5
2,6 - это без расточки цилиндров?
Deadman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 14:34   #154
grizly
Местный
 
Аватар для grizly
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: 325iA' 1994
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 32
grizly Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Deadman Посмотреть сообщение
2,6 - это без расточки цилиндров?
Ага, с коленом от 2.8, я вижу плюс что настраиваться практически не нужно, многие просто на мозге 2.5 и форсасми катаются и со своей головкой, выпуск растачивают иногда, а так если элипс в блоке оно того не стоит.
__________________
BMW e36 coupe 325iA 1994
BMW e36 седанчик 316 1995
Отзывы покупателей
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=265617
grizly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 14:36   #155
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 74
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
grizly, не заводи человека в заблуждение. Всё там точится до 84мм великолепно.
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 14:54   #156
Deadman
Местный
 
Аватар для Deadman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: 320i E36 coupe '93; 116i E81 '08
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 30
Deadman Репутация средняяDeadman Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
grizly, не заводи человека в заблуждение. Всё там точится до 84мм великолепно.

судя по увиденным фото точить до 84 можно без проблем. значит буду постепенно закупать начинку от в30. и голову от в25 ванос. и форсунки.

по распредвалам что посоветуете?
Deadman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 15:23   #157
grizly
Местный
 
Аватар для grizly
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: 325iA' 1994
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 32
grizly Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
grizly, не заводи человека в заблуждение. Всё там точится до 84мм великолепно.
Я про строкер на jz поршнях перепутал
__________________
BMW e36 coupe 325iA 1994
BMW e36 седанчик 316 1995
Отзывы покупателей
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=265617
grizly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 16:17   #158
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 74
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
grizly, ок ))
А вот под 86, лично я не видел случаев, что там кранты всему приходило. Только слухи в инете и пустая болтовня.

Добавлено через 2 минуты
Deadman, по валам погугли.
Можешь переточить свои под шрики, а можешь взять от С52 (самый дорогой вариант).
А можешь взять выпуск от В30, а на впуск выпускной вал от М50В20 (ту или нет не помню).
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 16:23   #159
grizly
Местный
 
Аватар для grizly
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: 325iA' 1994
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 32
grizly Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
grizly, ок ))
А вот под 86, лично я не видел случаев, что там кранты всему приходило. Только слухи в инете и пустая болтовня.

Добавлено через 2 минуты
Deadman, по валам погугли.
Можешь переточить свои под шрики, а можешь взять от С52 (самый дорогой вариант).
А можешь взять выпуск от В30, а на впуск выпускной вал от М50В20 (ту или нет не помню).
Получается блок 2.0 и 2.5 идентичны, кто нибудь точил до 86 интересно...

А то лежит парочку, попробовать расточить что ли..
__________________
BMW e36 coupe 325iA 1994
BMW e36 седанчик 316 1995
Отзывы покупателей
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=265617
grizly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 16:26   #160
Raf
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,680
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 93 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 53
Raf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднего
говорят что не идентичны, даже кто то с форума вроде пилил сто лет назад, но документальных подтверждений я тоже не видел ни разу.

а 2.0 до 84 точится в лёт. сейчас вот забрал из транспортной блок 2.0 от вилса как раз для похожих целей.
Raf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 16:35   #161
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 74
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
Под 84 вообще не проблема.
Я вот видел фото распиленного блока М50В20. Там стенок дохрена для 84мм.
В общем толщина стенки, в центре цилиндра В20 6мм, это самое тонкое место.
При расточке до 84мм, останется 4мм. До 86мм, 3мм.
4мм, вполне нормальная толщина, тем более в месте, где меньше всего нагрузки.
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 18:08   #162
Deadman
Местный
 
Аватар для Deadman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: 320i E36 coupe '93; 116i E81 '08
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 30
Deadman Репутация средняяDeadman Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
grizly, ок ))
А вот под 86, лично я не видел случаев, что там кранты всему приходило. Только слухи в инете и пустая болтовня.

Добавлено через 2 минуты
Deadman, по валам погугли.
Можешь переточить свои под шрики, а можешь взять от С52 (самый дорогой вариант).
А можешь взять выпуск от В30, а на впуск выпускной вал от М50В20 (ту или нет не помню).
по валам понял. а по мозгам? уже есть какая то отлаженная схема для получающегося m50b30 vanos с головой от в25 vanos и валами от в30 и в20?
и весь впуск надо тоже от в25?
шатуны тоже от в30?
в идеале получится около 220 л.с.?

Последний раз редактировалось Deadman; 17.03.2015 в 18:11.
Deadman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 18:46   #163
grizly
Местный
 
Аватар для grizly
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.04.2012
Адрес: Ульяновск
Автомобиль: 325iA' 1994
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 32
grizly Нейтральная репутация
В идеале с норм валами, выпуском и хорошо отстроеная 250+ сил можно снять а то и более
__________________
BMW e36 coupe 325iA 1994
BMW e36 седанчик 316 1995
Отзывы покупателей
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=265617
grizly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:10   #164
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 74
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
Deadman, весь КШМ от М54В30 это значит Колено, шатуны и поршня.
Впуск конечно от В25 надо.
Поставишь форсы от 2.8, чипанешься, будет тебе на сток валах от 2.5 сил 230 думаю точно.
Если поставишь валы, выпуск, дросселя, 280 обеспеченно.
Зависит от целей так сказать, финансов и СЖ..
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:14   #165
Deadman
Местный
 
Аватар для Deadman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: 320i E36 coupe '93; 116i E81 '08
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 30
Deadman Репутация средняяDeadman Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от grizly Посмотреть сообщение
В идеале с норм валами, выпуском и хорошо отстроеная 250+ сил можно снять а то и более

круть. какой вариант доступнее - перетачивать свои валы или покупать один от в30, а второй ... я еще точно не понял какой надо если у меня машина с ваносом.

и какие мозги используют?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
Deadman, весь КШМ от М54В30 это значит Колено, шатуны и поршня.
Впуск конечно от В25 надо.
Поставишь форсы от 2.8, чипанешься, будет тебе на сток валах от 2.5 сил 230 думаю точно.
Если поставишь валы, выпуск, дросселя, 280 обеспеченно.
Зависит от целей так сказать, финансов и СЖ..
дросселя, как я понимаю очень затратная вещь. поэтому вряд ли.
выпуск весь в идеале поставил бы от 2,8 или от 2,5 сойдет.
вот про чипы вопрос - надо купить мозг от м50b25 и его чиповать?

цели - гражданская машина. но не такая тупая, как сейчас. мне еще и АКПП поставили от 2,5 - она совсем медленно разгоняется. надо понять, как решать этот вопрос. строкер - лучший вариант.

Последний раз редактировалось Deadman; 17.03.2015 в 19:17.
Deadman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:23   #166
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 74
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
Deadman, мозги свои оставишь.
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:41   #167
Sander
Профи
 
Аватар для Sander
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.11.2011
Адрес: Челябинск
Автомобиль: 320i, 91г.в.
Сообщений: 1,521
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 76 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 42
Sander Репутация выше среднегоSander Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
grizly, ок ))
А вот под 86, лично я не видел случаев, что там кранты всему приходило. Только слухи в инете и пустая болтовня.
не знаю как все м50б20, но те блоки которые видел там под 86 слишком тонкая стенка гильзы получается, если конечно перегильзовать, то пойдет.
Sander вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:53   #168
Bolid
Старпёр
 
Аватар для Bolid
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52
Bolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднегоBolid Репутация выше среднего
Ребят, а сколько л.с. строкер на 2.9 на jz поршнях и 2.8 колене выдает? Я смотрю, тут знатоки собрались, суровые практики, наверняка знаете...)
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413

Последний раз редактировалось Bolid; 22.03.2015 в 23:15.
Bolid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 19:54   #169
Deadman
Местный
 
Аватар для Deadman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: 320i E36 coupe '93; 116i E81 '08
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 30
Deadman Репутация средняяDeadman Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
Deadman, мозги свои оставишь.
еще для меня вопрос - у меня машина с ваносом - он не помешает в постройке такого строкера? не хотелось бы менять моторную косу и мозги.
голова от 2,5 тоже соответственно должна быть ваносная? голова всё же лучше от м50b25 или м52b25?

вычитал, что нужно блок "укорачивать" на сколько то для правильной степени сжатия. это так или есть другие ходы?
какая мне потребуется прокладка? стандартная?

Последний раз редактировалось Deadman; 17.03.2015 в 20:14.
Deadman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 20:05   #170
Cerber
Профи
 
Аватар для Cerber
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Москва Перово
Автомобиль: Седан 92 год 2.6 строкер!
Сообщений: 2,295
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 55 раз(а) в 48 сообщениях
Вес репутации: 50
Cerber Нейтральная репутация
кто в курсе где в Москве можно 406ой мотроник прошить под строкер на м50в20 без вантуса?

Добавлено через 1 минуту
прошу прощения что без запятых.
__________________
простите, у вас случайно не будет авторучки?
нет, только мотомаркер и велокарандаш!!!

на любой встрече клуба, только одна красная! МОЯ!
Cerber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 20:28   #171
Rock N Rolla
Завсегдатай
 
Аватар для Rock N Rolla
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.05.2013
Адрес: Брест
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 0
Rock N Rolla Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Deadman Посмотреть сообщение
голова от 2,5 тоже соответственно должна быть ваносная? голова всё же лучше от м50b25 или м52b25?

вычитал, что нужно блок "укорачивать" на сколько то для правильной степени сжатия. это так или есть другие ходы?
какая мне потребуется прокладка? стандартная?
Голова от М50 или М52 - не важно. Чугунный блок надо стачивать, в теории - 0,7 мм.
Rock N Rolla вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 20:36   #172
Raf
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,680
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 93 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 53
Raf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднего
Цитата:
Сообщение от Cerber Посмотреть сообщение
кто в курсе где в Москве можно 406ой мотроник прошить под строкер на м50в20 без вантуса?

Добавлено через 1 минуту
прошу прощения что без запятых.
ищи тут Blaster SS не знаю как у не го со временем, но в принципе я у него уже несколько раз прошивки делал и не только, все в лучшем виде.
Raf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 20:46   #173
Cerber
Профи
 
Аватар для Cerber
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Москва Перово
Автомобиль: Седан 92 год 2.6 строкер!
Сообщений: 2,295
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 55 раз(а) в 48 сообщениях
Вес репутации: 50
Cerber Нейтральная репутация
Raf,тут это где? простите. Тындекс предлагает по запросу Blaster SS 15 песен послушать)))
__________________
простите, у вас случайно не будет авторучки?
нет, только мотомаркер и велокарандаш!!!

на любой встрече клуба, только одна красная! МОЯ!
Cerber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 20:51   #174
Damon72
Завсегдатай
 
Аватар для Damon72
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Тюмень
Автомобиль: E36 325iA
Сообщений: 340
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 0
Damon72 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Deadman Посмотреть сообщение
круть. какой вариант доступнее - перетачивать свои валы или покупать один от в30, а второй ... я еще точно не понял какой надо если у меня машина с ваносом..
На ваносный строкер 3,0 на впуск ставишь впускной вал от м54б30 (он по фазе такой же как впуск м50б25 безванос 9.7х240), на выпуск ставь впускной от м50б25 безванос (но надо доработать децл его и ставить зеркально впуску).
От ваносного м50б25 валы не такие злые (они 9.0х228).

Если не прав - поправьте.
__________________
E36 325iA 1990 г.в. (разбил 10.01.2014)
Е36 320iА 1992 г.в. => свап м50b25 no vanos => м50b30 no vanos (с 20.06.2015 обкатка)
Damon72 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 20:56   #175
Deadman
Местный
 
Аватар для Deadman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: 320i E36 coupe '93; 116i E81 '08
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 30
Deadman Репутация средняяDeadman Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от Damon72 Посмотреть сообщение
на впуск ставишь впускной вал от м54б30 (он по фазе такой же как впуск м50б25 безванос 9.7х240)
значит могу купить или впускной от в30 или впускной в25 безванос? просто что бы расширить поиск при покупке.
еще вопрос по валам: я хочу более низовой мотор, не люблю крутить на 6000. это регулируется вращением валов относительно друг друга или как раз важно "злее" - "не злее" вал по высоте подъема?

Последний раз редактировалось Deadman; 17.03.2015 в 21:03.
Deadman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Тюнинг
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 00:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru