14.06.2007, 14:59 | #1 |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Never sleeps
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 45 |
Электрический турбо нагнетатель: почему не используют?
Читал про всякие турбо-наддувы и турбо-компрессоры. Первые управляются давлением в выпускном тракте, вторые - оборотами двигателя. Первые требуют усложнения выхлопа, смазки, высокотехнологичных турбин, которые работают при высокой температуре. Вторые неэкономичны и плохо управляются - обороты турбины линейно зависят от оборотов двигателя.
А почему не сделали электрическую турбину, которая управлялась бы мозгами? В зависимости от оборотов двигателя, степени открытия дроссельной заслонки электродвигатель вращал бы с разной скоростью турбину. Преимущества (на мой взгляд) - гибкость в управлении и, возможно, надёжность по сравнению с "горячим" турбонаддувом. Вероятно даже более простая конструкция - во впускной тракт ставится электро турбина, управляемая мозгом, вот и всё. Усложняется только электронный блок управления двигателем (мозг), но это не проблема.
__________________
Продаю: Z3 Roadster 2,3 99 год Серебро US. M52B25TU Была: 316i e36 95 год ярко-красная. M43B16. |
Sponsored Links | |
|
14.06.2007, 15:43 | #2 |
Монстр
Обо мне
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 63 |
Была такая глупая идея как поставить маленький, но мощный вентилятор прямо в гофру после расходомера, типа не самотоком воздух будет идти во впуск, а вентилятор его насильно будет туда задувать......
Но так как практически, да и не особо теоретически понимаю суть дела - работы турбин и всякой такой мутатени - это осталось только бредовой идеей в мозгах З.Ы. Хотя старенькая, но нормальная гофра есть - может попробовать :roll: какие плохие последствия могут быть?
__________________
E36/M40B18 Lim 08/93 ушла на з.ч. Mitsubishi Outlander 2.4 4WD ( [XNHYZL6 ] SPORT(MIVEC/4WD/EURO4),5FM/T LHD ) |
14.06.2007, 18:28 | #3 |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Never sleeps
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 45 |
Почему бредовой?
Будь то турбокомпрессор, вал которого приводится шкивом от приводного ремня двигателя, или турбонаддув, вал которого крутится другой турбиной, стоящей в выхлопе, принцип одинаковый - турбина нагнетает воздух во впускной тракт. Вот и задался вопросом, почему эту тубрину не приводить в действие электромотором. Например, асинхронным трёхфазным, с датчиком оборотов, так можно будет с помощью электроники его быстро ускорять или замедлять. В твоём случае, подозреваю, из-за маленькой мощности последствий особых не будет. Ставить нужно после датчика расхода воздуха, перед дроссельной заслонкой
__________________
Продаю: Z3 Roadster 2,3 99 год Серебро US. M52B25TU Была: 316i e36 95 год ярко-красная. M43B16. |
14.06.2007, 19:45 | #4 |
Админ-Хранитель е36
Обо мне
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 189 |
Тема баян. Уже перетирали на разных сайтах и форумах.
Эффект от электротурбины сравним с закисью. Включать можно только на короткое время из-за большого потребления электроэнергии.
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников. |
14.06.2007, 22:05 | #5 |
Легенда
Обо мне
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,045
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях
Вес репутации: 214 |
AntonXT- идея хороша. можно включать..выключать..
большое потребление электричества -это конечно да. смотря какой моторчик использовать. :!: но можно поставить более мощный геник и вторую батарейку (акб). в идеале супер было бы уже при имеющейся турбине всобачить и моторчик так включил на низах, а когда запустилась основная отключился моторчик. |
14.06.2007, 22:52 | #6 | |
Админ-Хранитель е36
Обо мне
Регистрация: 07.03.2005
Адрес: Москва- д.Покровка
Автомобиль: ///M3 3.2
Сообщений: 13,069
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили 394 раз(а) в 189 сообщениях
Вес репутации: 189 |
Цитата:
__________________
Качественная стоматология со скидками для соклубников. |
|
15.06.2007, 00:04 | #7 |
Монстр
Обо мне
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 63 |
эээ.... во многие электро вентиляторы уже встроены датчики Холла (которые считают обороты этого вентилятора) так что с этой стороны проблем нет.... а вот что значит еще вентилятор на выпуске?
И еще если вентилятор в гофре плохого не сделает, а будет ли толк или просто в тупую потраченное время.....Ведь ставят тупые приблудыв виде воронок в бампер для более лучьшего засасывания воздуха, но они что то дают только на больших скоростях, когда и так поток встречного воздуха огромный. А здесь включив этот вентилятор на "старте" / низах получаем приток воздуха на маленькой скорости. Главное что бы толк от этого был ни как в старом анекдоте: - Приборы? - Восемь! - Что восемь? - А что приборы?
__________________
E36/M40B18 Lim 08/93 ушла на з.ч. Mitsubishi Outlander 2.4 4WD ( [XNHYZL6 ] SPORT(MIVEC/4WD/EURO4),5FM/T LHD ) |
15.06.2007, 08:24 | #8 |
Легенда
Обо мне
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,045
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях
Вес репутации: 214 |
OwlMaster
вот собстна затея электромотора и хотела решить проблему разгона когда встречного воздуха нет. |
15.06.2007, 11:12 | #9 |
Модератор
Обо мне
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 270 |
Только чтобы дать реальный наддув. Т. е. чтобы электровентилятор создал напор воздуха, превышающий тот, что двигатель сам всасывает, нужна бешеная производительность и, соответственно, бешеные обороты.
С высокой степенью вероятности предполагаю, что подобная штука будет жрать электроэнергии не меньше, чем стартер. Это из серии почему не ставят на легковые автомобили коспрессоры кондиционэра с электроприводом.
__________________
Была: 316i '93, черный седан |
15.06.2007, 11:16 | #10 |
Монстр
Обо мне
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 63 |
Теоретически согласен... что бы создать давление воздуха хотябы в один бар нужен не хилый вентилятор! который и жрать будет не хило, но при разгоне приток воздуха идущего к двигателю самотоком ничтожно мал ;) поставив вентилятор с хорошими оборотами и не маленькими лопостями приток воздуха будет значительно больше....
__________________
E36/M40B18 Lim 08/93 ушла на з.ч. Mitsubishi Outlander 2.4 4WD ( [XNHYZL6 ] SPORT(MIVEC/4WD/EURO4),5FM/T LHD ) |
15.06.2007, 11:50 | #11 | |
Модератор
Обо мне
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 270 |
Цитата:
__________________
Была: 316i '93, черный седан |
|
15.06.2007, 11:57 | #12 |
Монстр
Обо мне
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Mitsubishi Outlander 2.4 4WD
Сообщений: 2,752
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 33 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 63 |
Vityok Ставил нифига там не сосет :lol: так посасывает
__________________
E36/M40B18 Lim 08/93 ушла на з.ч. Mitsubishi Outlander 2.4 4WD ( [XNHYZL6 ] SPORT(MIVEC/4WD/EURO4),5FM/T LHD ) |
15.06.2007, 13:29 | #13 |
Легенда
Обо мне
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Минск. область
Автомобиль: 323 e46 328 e46 525 e39 x5 e53 x5 e70/ Q7 4.2 tdi
Сообщений: 16,045
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 940 раз(а) в 605 сообщениях
Вес репутации: 214 |
OwlMaster- пылесос и тот лучше.))
кстати где то читал я и про пылесос на рено пытались вкорячить |
15.06.2007, 13:50 | #14 | |
Модератор
Обо мне
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,553
Сказал(а) спасибо: 2,301
Поблагодарили 664 раз(а) в 551 сообщениях
Вес репутации: 270 |
Цитата:
Основой служил "завиток" от пылесосного агрегата АП-600.
__________________
Была: 316i '93, черный седан |
|
15.06.2007, 18:48 | #15 |
Старожил
Обо мне
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Never sleeps
Сообщений: 951
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 45 |
А что, пылесос - это идея
Мощность нормального пылесоса - полтора киловатта, что составляет 125 ампер тока при напряжении 12 вольт. Да, неувязка В моей 316 генератор выдаёт, максимум, 80 ампер, а кроме пылесоса в машине есть и другие потребители. Значит, придётся крутить не так сильно, как пылесос. Главное - чтобы наша "турбина" выдавала достаточную производительность, чтобы на высоких оборотах не получилось обратного эффекта, когда она мешает двигателю всасывать воздух (если его потребление выше производительности "пылесоса"; но это вряд ли так). Всё же, достоинство турбонаддува в том, что он использует (почти) даровую энергию выхлопа. Как видим, не такую и малую... Если на входе создать хотя бы 1,2 атмосферы вместо 1 - эффект уже будет хорошо заметен, особенно на низах. А этого можно достить с электродвигателем небольшой мощности.
__________________
Продаю: Z3 Roadster 2,3 99 год Серебро US. M52B25TU Была: 316i e36 95 год ярко-красная. M43B16. |
16.06.2007, 14:06 | #17 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0 |
Вот и получаеться, что та мощ которая будет достигнута от наддува электро двигателя будет тратиться на вращение огромного генератора.На мой взгляд, действительно лучшим вариантом являеться турбина, запрограммировал блок управления на разные программы и ездей нормально, надо тебе экономично по городу поездить, нажал кнопочку, и у тебя турба перестроилась на эконом, надо погонять, подняла довление, ну эт я конечно совсем вкратце описываю, но тут важен сам факт того, что водитель в реалтайме может выбирать программу управления двигом.А если хотите чтобы и на низах была паровозная тяга, тогда надо ставить гибридную турбоустановку, тоесть из двух турбин, одна малая, дающая прибавку на низах, другая большая, дающая прибавку на верхах.
__________________
ExpressAuto |
16.06.2007, 23:41 | #19 | |
СуперБизон
Обо мне
Регистрация: 17.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 90 |
Цитата:
__________________
BMW 320i A Touring M52B20, 96, bostongrun-metallic |
|
20.06.2007, 00:09 | #20 |
Старпёр
Обо мне
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52 |
Чтобы наддуть в M50B25 0.5 бара на максимальных оборотах (6000-6500), для привода компрессора нужно иметь двигатель мощностью порядка 13-15 л.с., 1 бар - соответственно порядка 26-30 л.с. Конечно, при более низких оборотах и давлении необходимая мощность пропорционально ниже. Делайте выводы.
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413 |
20.06.2007, 09:44 | #22 |
Старпёр
Обо мне
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,244
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 39 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 52 |
Рассчитывал самостоятельно, с помощью специализированной программы.
Но суть не в этом, а в том, что использовать для привода компрессора электродвигателя не целесообразно, поэтому мы и не видим их в серийных/спортивных автомобилях. Наиболее эффективно для этого использовать выхлопные газы (с ними уходит порядка 30% энергии топлива (соответственно эквивалентно 60 л.с. М50B25 в режиме макс. мощности ), или приводные компрессоры, но пропорционально потребляемой ими мощности растет расход топлива. Читал в Авторевю про мерседесовские моторы (на G55 AMG) с приводным компрессором, так вот по информации AMG он развивает 600 л.с., при этом 100 идет на привод компрессора, порядка 500 л.с. идет на полезную работу. Поэтому в последнее время у AMG на топ-моделях стали ставить или турбо - S65, или высокооборотные атмосферные моторы - S63 - они более эффективны.
__________________
E36 330 264hp http://www.drive2.ru/r/bmw/1206413 |
21.06.2007, 13:00 | #23 |
Новичок
Обо мне
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0 |
Bolid, ситуация с "уходящей" мощностью двигателя вроде немного сложнее. КПД ДВС не превышает 33%. это означает, что если мы имеем двиг на 200лс, то топлива сжигается на все 600лс. 400 лошадок ушли в основном на теплопотери. поэтому если с выхлопом уходит 30% энергии топлива, то это не 60лс, а все 200!
но вытащить эти лошадки с выхлопа сложно. ведь их энергия содержится в температуре газов. турбина забирает именно "бесполезные" лошади, содержащиеся в температуре отработанных газов и совсем немного "полезных" лошадей с двигателя, потому что оказывает некоторое сопротивление выхлопу. приводной компрессор забирает "полезные" лошади прямо с коленвала, а 30% энергии вылетают в трубу. по-моему так. |
22.06.2007, 23:07 | #24 |
Основатель E36 клуба
Обо мне
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213 |
тема 100 раз обсуждалась.
чтобы нормально дуть энергозатраты на электротурбину почти равны энергоприобретению. итого эффекта почти ноль. да и такую мощность чтоб развить нужен очень мощный мотор и очень скоростной + надо дорабатывать двигло. Америкосы даже от этих идей отказались.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам! Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы. |
02.07.2007, 15:46 | #25 |
Завсегдатай
Обо мне
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 257
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0 |
Слушайте, хотите верьте , хотите нет, а проще возьмите и проверьте, вчера на ебае нарвался на продажу электронагнетателей.... :shock:
Цена в районе 300 баксов, обещают прибавку до 50 лошадок... А самое главное, там огромный ассортимент этой мути, почти на все машины, чуть сцука в обморок не упал...... Вот разводят буржуи поганые........ А на вид похоже что они там моторчик от печки прибацали..... Жжут буржуи импортные.......
__________________
ExpressAuto |
|
|
|