Залоговое авто, суд, проблемы.

[vladimir_m]

Приветствую, ребята помогите советом. а то у меня проблема, прямо трабл какой-то.
Машине моей, вернее как она у меня куплена уже скоро год, в июле 08г. Сразу поставлена на учет в мрэо, документы в порядке т.е. есть договор купли продажи, акты передачи, док-ты автосалона на право продажи автомобилей ну и все что требовалось для постановки на учет и получении номеров. Вот теперь мне приходит письмо в суд, якобы на момент до продажи предыдущий хозяин заложил мою мафынку в банк под потребительский кредит. Причем ПТСку они указывают не мою, а вообще выданную 2002 годом. В моей ПТС все чисто, пометок, что авто за кем-то числится нет.
Оказывается я стал соответчиком по чужому делу.

Что делать???, давить предыдущего хозяина на деньги для оплаты залога или идти в суд и надеятся что само сабой все рассасется???????

[sasha042]

мне кажется надо брать обидчика и идти вместе с ним в суд, а лучше всего, консультация юриста.

[vladimir_m]

Где же его гада, возьмешь, вот надеюсь в суд он и придет, а не только истец и яяяяя......., а тут юристы занимающиеся правовыми вопросами связанными с авто есть???, а то намечается не замечательный прогноз.

[razzzor]

ну и как они собираются у тебя авто отобрать, если даже старого ПТС уже в помине нет? короче хороший юрист грамотн объяснит тебе что делать

[vladimir_m]

Как-как, молча. На основании искового заявления от банка, где в залоге среди остального барахла чпслится и машина. просит суд о обращении взыскания на заложенное имущество. Видимо было уже заседание, они же как-то пробили что хозяин у машины новый. Вот суд и определил привлечь в качестве соосветчика. на осн ст35 ГПК РФ.

[Procion]

Так ты-то тут при чем? Они не могут отнять даже по суду твое имущество, если ты его не закладывал. Хозяин авто получил за него деньги, вот с тех денег пусть и выплачивает, или с того что на эти деньги купил. Автомобиль более не принадлежит тому человеку, значит не может быть предметом залога. имхо.

[Wasted Youth]

Если старый хозяин заложил тачку, потом якобы "потерял" ПТС, получил другой и по нему тебе её продал то ты то тут при чём? Все вопросы к старому хозяину :!:

[vladimir_m]

Да, но авто и не пренадлежал продавцу на момент продажи, он был заложен в банке => хозяином является банк, а продавец не мог продавать, а изготовил новую ПТС и с ней продал. Будет ли целесообразным давить на подлог документов?

Если старый хозяин "заложил-потерял", то ответчиком по долбанному закону становится приемник, есть статья сам видел. А в жизни много случаев когда так просто и отбирают.
Но ничего страшного, я уже нашел адвоката, сейчас разбирается с документами. Где наша не пропадала )))

[perforator]

машину реально могут отобрать или заставить выплачивать долг по кредиту. был уже такой случай... к тому же ты брал ее у непосредственного кредитора и попадаешь под статью, если бы брал у третьего человека, то тебя признали бы добросовестным покупателем и вернули бы деньги, долго но вернули... а так есть один вариант - быстро от нее избавится, очень быстро... шансы очень маленькие, что машина останется у тебя

[vladimir_m]

т.е избавится?, перепродать ее самому себе? например через знакомых, или отогнать в другой регион. была такая мысль, не катит.
Или ты предлагаешь другой вариант?, поясни пжл.

[Procion]

О том, что машина заложена и не может быть продана ты, как покупатель, не знаешь. Ты купил автомобиль, выплатив хозяину его рыночную стоимость, тоесть фактически деньги на погашение кредита оказались у бывшего хозяина и он должен был передать их в банк в счет погашения кредита, если банк с него требовал.
Ты же не можешь дважды заплатить за машину, сначала баблом, а потом еще и самой машиной...
Ты уже являешься добросовестным покупателем и это уже твоя собственность, а банк пусть бывшего хозяина судит за совершение сделаки и берет с него другим имуществом...

[vladimir_m]

понял, а то что советовал perforator "от нее избавится, очень быстро... шансы очень маленькие" это как?
А как же прецеденты, они уже были. Вот передо мной открыт консультант Дело один в один, а результат ппц.
Если есть мысли предлагайте, в любом случае 16 будет суд, вот я к нему и готовлюсь, надо знать все подводные камни законов.

[red36]

я так понимаю продать родственнику может быть вариантом.... на всякий случай....

хотя по сути ты не должен отвечать.... ты добросовестно купил, а гаи поставило на учет машину, если на то пошло, то гаи тоже соучастник мошенничества....

[vladimir_m]

ГАУ-ДСП не важно, они самый первый соучастник. я тут малость пробил ПТСы и оказалось мой уже как минимум третий. первый как пригнали, затем его "типа" теряют и выписывают второй. первый закладывают в банк, а по второму машина живет до 2007 года. Далее что-то случается и взамен утраченного в 2008 выдают третий - чистый без изьянов, по которому я и купил.
Одно радует что при покупке сделали тройственный договор, хозяин-салон-я. ну и мафынка в идеальном состоянии правдо до него я её уже сам довожу )))))))

[Миха]

Темка уже подзаброшена, но все же напишу. Мне вот непонятно, что за банк такой, который даже не пробил ПТС у ментов а сразу дал ссуду? Я сейчас за полчаса нафотошоплю ПТС на Ролс-Ройс Фантом, и что мне под него сразу бабло дадут?? Бред какой-то. Может нечисто тут что-то?

Сообщение от red36

ты не должен отвечать.... ты добросовестно купил

Насколько я помню, и на форуме это уже обсуждалось, тему с добросовестным покупателем отменили, как-то упоминалось про покупку авто с перебитыми номерами.
Автор, отпишите развитие ситуации плз, что сказал юрист? Может ли банк оспорить сделку о покупке тобой этого авто в такой ситуации?

Ведь по сути косяк то пошел как раз с банка! ОНИ выдали ссуду по кривым документам, т.е. этот ПТС на момент выдачи денег был уже недействителен, и не являлся документом, удостоверяющим право собственности. Получается что они лоханулись и выдали ссуду по простой бумажке...но теперь пытаются несмотря на это оттяпать машину. Блин это реально их косяк на самом деле и никто за него отвечать не должен, ну кроме того мошенника, который им подсунул фальшивый документ.
Но так как в нашей стране возможно все, исход как я понимаю может быть разный. В общем отпишись как что.


З.Ы. Я бы все таки пока это не уляжется и не решится как-нибудь попытался сплавить от себя машину на кого-нибудь, по ген.доверке с правом передоверия, так чтобы можно было ее на себя опять переписать как все решится, на родственника например или друга надежного. Ну или еще как-нибудь. Чтобы можно было банк послать если пресовать начнут, пока суд не докажет что ты не трамвай..... :o

[vladimir_m]

Темка не заброшена, просто ситуация топчется на месте, как говорится "не вашин не нашим".

Сообщение от Миха

Ведь по сути косяк то пошел как раз с банка!

В банке все чисто, при оформлении кредита, банк забрал первую и на тот момент единственную ПТС. Причем у того хозяина который был на момент кредита.

Сообщение от Миха

никто за него отвечать не должен, ну кроме того мошенника, который им подсунул фальшивый документ

Фальшивый ПТС подсунули автосалону, которы и продал мне.
К сожалению в нашей стране в законе дыры и есть такая весчЬ, что "залог следует за имуществом", не зависимо от того сколько покупателей было у автомобиля, последний при приобретении- приобретает и все права и косяки на него.

Сообщение от Миха

попытался сплавить от себя машину

К сожалению, это не возможно. На первом же заседании, когда банк подает иск - суд накладывает арест на машину, и я ничего с ней сделать не могу (кроме как подарить банку или прежнему хоз, что-бы он ее передал банку). Ну а после того как подписана повестка в суд, все действия по "сплавлению" считаются мошеничеством, статья.
Хорошо, что еще банк лоханулся и с арестом не наложли канфискацию, как это обычно делается в подобных ситуациях.
ЗЫ: В любом случае дело томное, и я смелил очередного адвоката на третьего, выучил кучу законов, а после того как мой паровоз стронится в хорошую сторону напишу подводные камни как нужно покупать машины, что надо вносить в договор купли продажи и т.п. что-бы не оказаться таким (грустно даже признаться) лохом (((.

[eros]

vladimir_m
чем закончилась история? интересно? удалось отсудить машинку?

[vladimir_m]

eros
История в самом разгаре, очередное судебное заседание 30/07, там посмотрим куда ветер дует )))).

[Ольга320]

вот кошмар
попадёшь ни за что ни про что :o

[Поручик]

Гм.. Договор хозяин-салон-vladimir_m
Т.е. получается, что Вы ДОБРОСОВЕСТНО КУПИЛИ авто. Деньги нужно требовать либо с первого, либо со второго (или хозяин или салон.)
Вот бред. Только в России такое может быть.
А вообще этого CENSORED надо брать за жопу (других слов нет) и выбивать у него деньги.. По законам 90-х купать в ближайшем водоёме (желательно зимой) с удавкой на шее. Деньги находятся в течении 6 часов. Так было, когда знакомому заведомо перебитую
кареру продали. Я конечно немного утрирую, но раде чего геморрой по судам высиживать? За свои кровные?

[vladimir_m]

А смысл требовать деньги???, они (вернее сумма указанная в договоре) мне на* не нужна, за год, что у меня машина я в нее влолжил почти сотку и она уже не стоит тех затрат.
С удовольствием взял бы и натянул его задницу на черенок от лопаты, но фэсэбэшники посоветовали пока его не трогать, иначе сейчас пока не начато на него уголовное дело это расценивается как вымогательство. Жалко, но уже не девяностые :cry:
Пользуясь случаем куплю недорого машину времени, б/у с пробегом по южным братьян не предлагать :D :D :D

[diman1978]

vladimir_m
Слежу за темой.интересна очень

[diman1978]

Типа UP.Тема не раскрыта

[vladimir_m]

diman1978
Потерпи немного, раскроем. Не стоит гнать лошадей сейчас решается самый актуальный момент. Боюсь сглазить - но до сих пор я на своей красавице )))))))))))))

подобные операции были в моде около года назад - берешь машину в кредит, пишешь об утере птс ( в какой-то там опр. срок) - получаешь новую и продаешь её..... Если автомобиль в залоге у банка , то у банка должен быть птс. Договор купли-продажи у тебя есть , птс ( которая отличается от той, что у банка есть ) Какие проблемы? прийти в суд и показать доки ?? хм...