BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Дом и Семья > Стройка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2015, 02:40   #76
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Еще нюанс, при купании открытии воды горячей на двухконтурном котле, отключается система подогрева отопления, так что долго купаться не рекомендуется, а то заморозить всех можно будет. Дети этого не понимают, но приходиться говорить о прекращении купания.

Добавлено через 6 минут
Еще раз. Запчасти, ремонтопригодность, очень важная часть оборудования. Ломается все, но вот ремонтируется очень и очень сложно. Поэтому совет специалиста важен в плане выбора. Еще нюансы по сетям, есть очень чувствительные по скачкам напряжения, могут не включаться при ниже 220.
power320 вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 19.12.2015, 02:57   #77
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Узнаю если надо реально что делают, но могут и не сказать
Да я сам спрошу, реально интересно.
Газолин в простанародии - это газоконденсат видимо.

Цитата:
Сообщение от Chrome Посмотреть сообщение
power320, по поводу котлов, напиши Лёше Ниньзе, у него очень грамотная инсталяция. или мне напиши, я тебе растусую.
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Да мне не надо рассказывать, тут специфика региона играет роль. Запчасти, популярные модели. Тот же будерус, валиант или бакси. У меня валиант и бакси, если буду брать то валиант опять, он у меня долгожитель, даже местные мастера удивлялись долго как так он долго работает а камера сгорания живая еще. Все не вечно, будерус не хвалят, хотя считается самым крутым из всех.
Chrome, очевидно же, что человек хочет пройти все грабли сам.
Я в принципе могу то же многое по котлам и отоплению подсказать по крайне мере базовые вещи.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Еще нюанс, при купании открытии воды горячей на двухконтурном котле, отключается система подогрева отопления, так что долго купаться не рекомендуется, а то заморозить всех можно будет. Дети этого не понимают, но приходиться говорить о прекращении купания.
Что бы заморозить СО нужно купаться не просто долго а запредельно долго мало того насколько я знаю если температура теплоносителя в контуре отопления упадет ниже определенных значений включиться режим антизаморозки и подогреет его в приоритете. А вообще обычно, что бы не перекрывалось отопление вешают 2 одноконтурных котла 1 на подогрев воды для водоснабжения, второй на отопление. Или второй вариант с одноконтурным котлом и большим бойлером косвенного нагрева.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
кран на кухне, то будет падение горячей воды
Тут думаю проблема не котле, а в не правильно построенной системе горячего водоснабжения.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Еще раз. Запчасти, ремонтопригодность, очень важная часть оборудования.
Да это важный вопрос но тут скорее не марка а модель важна есть котлы известных марок к которым запчасти только на заказ.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.

Последний раз редактировалось Joka; 19.12.2015 в 03:34.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 02:57   #78
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Chrome, очевидно же что человек хочет пройти все грабли сам.
Какие грабли, у меня котел 10 лет стоит, вы мне что предлагаете? Я сам могу дать телефон фирмы в Москве по отопительному оборудованию.



Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Тут думаю проблема не котле, а в правильно системе горячего водоснабжения.
Это устройство всех двухконтурных котлов. А вешать несколько штук, это слишком накладно.

Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Что бы заморозить СО нужно купаться не просто долго а запредельно долго.
Час, это долго или запредельно?
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 03:07   #79
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Еще нюансы по сетям, есть очень чувствительные по скачкам напряжения, могут не включаться при ниже 220.
Котел потребляет очень не много, в связи с этим этот недостаток легко решается установкой хорошего и не дорогого(из за малой мощности потребляемой котлом) стабилизатора.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Это устройство всех двухконтурных котлов. А вешать несколько штук, это слишком накладно.
В чем? В том что система ГВ постоена неправильно?
Тогда 1 котел + бойлер косвенного нагрева на 1000-1500л ;)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Час, это долго или запредельно?
За час в Сочи проморозить СО? У тебя неутепленные трубы по улице что ли идут...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Это устройство всех двухконтурных котлов. А вешать несколько штук, это слишком накладно.
Вспоминается анекдот:
Быстро, Качественно,Дешево.
Выбирайте любые 2 пункта.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Какие грабли, у меня котел 10 лет стоит, вы мне что предлагаете?
Не не ничего не предлагаем. Ты просто говорил до этого, что ничего особо не понимаешь в отоплении и нет времени разбираться. Теперь я вижу, что я тебя не правильно понял.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Думали бойлер решит проблему, а оказалось не решит. Мало того под бойлер нужен одноконтурный котел и если его ставить мой котел надо переделать, мало того бойлер надо куда то ставить, мало того все равно скачки сохраняться
Я честно говоря ничего не понял, чем одноконтурный в данном случае отличается от двухконтурного, что в котле вообще даже теоритический возможно переделать для решения данной проблемы?


П.С.
Извини конечно, но судя по массе всего написанного выше, мне кажется, что тебе котельщики и газовщики мозг засерают и разводят тебя.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.

Последний раз редактировалось Joka; 19.12.2015 в 03:14.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 03:18   #80
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Я честно говоря ничего не понял, чем одноконтурный в данном случае отличается от двухконтурного, что надо переделывать...
Как чем, один нагревает воду при включении воды, второй работает с бойлером и поддерживает в нем постоянную температуру. То есть теплообменник не нужен и еще пара деталей лишние.


Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Ты просто говорил до этого, что ничего особо не понимаешь в отоплении и нет времени разбираться.
10 лет назад мне было конечно не до него, а разбираться приходиться, так как у нас во всем так, разбираться надо везде, иначе устанешь мастерам платить.



Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
За час в Сочи проморозить СО? У тебя неутепленные трубы по улице что ли идут...
Не ну не на 10 градусов, на 5 падает, не термос же.



Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Судя по массе всего написанного выше, мне кажется, что тебе котельщики и газовщики мозг засерают и разводят тебя.
Возможно, всех разводят. А где не разводящего найти?
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 03:29   #81
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Много нюансов, изучать все нет смысла, а работать когда?
Это принципиально разные подходы. Кто то изучает в свободное время и не позволяет себя развести. А кто то часть времени работает на хотелки других людей. А учитывая особенности нашей страны это как нельзя актуально.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Как чем, один нагревает воду при включении воды, второй работает с бойлером и поддерживает в нем постоянную температуру. То есть теплообменник не нужен и еще пара деталей лишние.
То есть ты говоришь вообще про конструктивно другую СО? Я думаю мы говорили про модернизацию твоей. По мне намного проще было бы использовать бойлер косвенного нагрева, при этом со скачками давления бороться установкой гидроаккумулятора =) Но тут то же есть свои нюансы.


Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Не ну не на 10 градусов, на 5 падает, не термос же.
Ничего не понял что на 5 падает. Темература в СО 55-80 градусов она должна упасть до минуса, что бы систему проморозить это нужно в вашем климате запредельно долго мыться.




Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Возможно, всех разводят. А где не разводящего найти?
Уже сам себе ответил на этот вопрос:
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
10 лет назад мне было конечно не до него, а разбираться приходиться, так как у нас во всем так, разбираться надо везде, иначе устанешь мастерам платить
но при этом ты так же пишешь, что нет смысла разбираться и изучать:
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Много нюансов, изучать все нет смысла, а работать когда?
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 03:45   #82
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Я думаю мы говорили про модернизацию твоей.
Модернизация моей к примеру. Нужно ставить бойлер. Если его поставить придется либо поменять котел, либо мой двухконтурный переделать под бойлер. Бойлер нужен минимум на 100 литров. Котел 24 кВт, 100 литровый бойлер под котел не поставить, его вообще непонятно куда поставить, ну вместо электро повесить думаю можно. Он все равно не спасает от перепада давления в магистрали. То есть на две ванные его не хватит, будет холодная вода однозначно. Проверили у соседа, эффект тот же, только при открытии воды в кухне или в туалете не так ощутимы. Косвенного нагрева, в чем смысл газового котла? В принципе у меня без котла справляется электронагреватель отлично, только плата за электричество возрастает в 2 раза.





Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Это принципиально разные подходы. Кто то изучает в свободное время и не позволяет себя развести. А кто то часть времени работает на хотелки других людей. А учитывая особенности нашей страны это как нельзя актуально.
Как в выходные, Жень я работал круглые сутки, приходил и матом крыл весь ремонт и говорил что переделать надо. Я сейчас сижу выбираю долго и нудно, но если что, не дай бог, пойду куплю что есть не до выбора будет уже.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
но при этом ты так же пишешь, что нет смысла разбираться и изучать:
За 10 лет то можно разобраться. И да, мне отопление делал специалист не я. А вот пользоваться ей буду я уже, при проблеме он мне расскажет как ее устранить можно, при совсем ахтунге позвоню ему приедет сделает. Мне надо быстро все сделать а не неделю изучать.



Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Ничего не понял что на 5 падает. Темература в СО 55-80 градусов она должна упасть до минуса, что бы систему проморозить это нужно в вашем климате запредельно долго мыться.
У меня не чугун стоит, алюминий, при выключении отопления батареи через 20 минут еле теплые.

Добавлено через 7 минут
Я спать пошел завтра продолжим.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 04:03   #83
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Мне ответили газовщики про газолин,воздух и прочую ересь с магистральным газом. Собственно все как я и и думал.

Могут в магистральный газ подмещивать что то по пути к потребителю?
Нет не могут, а вот давление от мороза в магистрали может падать, поэтому они зимой в морозы должны давать повышенное давление.Но не всегда делают это корректно и вовремя.
Есть еще один параметр качества газа, который может напрямую влиять на объем его потребления. Дело в том, что существуют допустимые диапазоны влажности газа. Если газ имеет повышенную влажность, то его коэффициент полезного действия падает, а потребление, соответственно, возрастает.
Вообще на каждом крупном газодобывающем промысле работают газоочистительные заводы либо узловые установки подготовки газа. Они сушат(не всегда достаточно хорошо) и чистят газ(тоже по разному), а затем доводят до нужного давления, и подают в магистральную сеть.

Единственное, что могут добавлять в теории это азот, но сейчас так никто не делает насколько мне известно. ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Косвенного нагрева, в чем смысл газового котла? В
Ну например,что его относительно легко интегрировать с твою СО думаю, а во вторых основной смысл в том, что твой газовый котел будет греть воду в нем.Косвенного нагрева это не электро-бойлер. Почитай в чем смысл и что такое бойлер косвенного нагрева для СО. 100л это не серьезно минимум нужно 500 ну 300 для комфортной жизни и любителях помыться как ты говоришь подольше.. Куда ставить это другой вопрос, если некуда точно, то нужно искать пути другие. Можно котел + газ колонка под воду. ;)

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
У меня не чугун стоит, алюминий, при выключении отопления батареи через 20 минут еле теплые.
Что бы вся система СО остыла до температуры замерзания должно пройти очень много времени тем более в Сочах тем более в прогретом доме.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
не надо быстро все сделать а не неделю изучать.
Еще раз.
Быстро, Качественно,Дешево.
Выбирайте любые 2 пункта.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
И да, мне отопление делал специалист не я. А вот пользоваться ей буду я уже, при проблеме он мне расскажет как ее устранить можно, при совсем ахтунге позвоню ему приедет сделает.
Я то же так думал когда делал свою(в своем доме) первую СО. В итоге оказалось что не все так радужно. Может и не приехать,никто кроме него не будет знать, что он там сделал точно. Если не стоять не фотать и не записывать самому и т.д. потом ничего знать не будешь и при любом вопросе других специалистов(ну скажем станет этот не доступен) будешь впадать в ступор. Даже при наличии ТЗ может готовая система отличаться в итоге. Самому он тебе врятли даст, что то реальное сделать так как ему выгодно к тебе почаще приезжать. И дай бог, что бы я ошибался и специалист реально был вечный и честный.

Крайнюю СО у себя я делал с другом который реально шарит, но при этом разбирался и считал, покупал выбирал все сам, сидел на форумах спрашивал советы записывал анализировал, а потом полноценно участвовал в монтаже. Узнал много нового и считаю полезного на будущее.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.

Последний раз редактировалось Joka; 19.12.2015 в 04:10.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:08   #84
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Почитай в чем смысл и что такое бойлер косвенного нагрева для СО. 100л это не серьезно минимум нужно 500 ну 300 для комфортной жизни и любителях помыться как ты говоришь подольше..
В чем минус для меня такой системы. Это постоянная работа котла. Сейчас при включении горячей воды у меня включается нагрев проточной воды. В таком бойлере (обычный бойлер или косвенного нагрева не понимаю отличие в чем, наверно в названии) циркуляция горячей воды и подогрев идет постоянный есть свои плюсы но расход тоже идет. На 500 литров бойлер стоит как котел, мало того его реально негде ставить.

Вторую колонку на нагрев воды ставить отдельно, можно. Но это опять таки лишние деньги и проблема не решится с колебанием температуры горячей воды. Многие кто после центральной системы отопления ощущают разницу колебаний нагрева воды.

Да бойлер на 500 литров это очень хорошо, но если например у меня котел стоит в квартире на 33 кв. м. то куда его пихать, просто некуда, да и вторую колонку тоже.

Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Крайнюю СО у себя я делал с другом который реально шарит
А я с кумом который не шарит, но знает куда что воткнуть. А шарящих в Сочи нет.


Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Что бы вся система СО остыла до температуры замерзания должно пройти очень много времени тем более в Сочах тем более в прогретом доме.
Причем здесь температура замерзания? Я говорю падает температура на 5 градусов в доме. Вообще ниже 15 при отключенном отоплении (если на улице 0) редко падает температура в доме. Когда без котла жили самая низкая была в нежилых комнатах + 10.



Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Мне ответили газовщики про газолин,воздух и прочую ересь с магистральным газом. Собственно все как я и и думал.
Насчет повышенного давления ты так же думал что происходит автоматическое повышение. Поэтому регулировать котел под изменение давления не надо.


Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Но не всегда делают это корректно и вовремя.
Вот у нас как раз это делают из рук вон плохо, просто перепад температур по городу может отличаться на 5 - 15 градусов, а смотреть могут по средней температуре или же по температуре в горных районах.

У меня нижняя разводка, есть верхняя, но такова конструкция помещения, что делалось все и монтировалось в построенный дом и верхнюю разводку сделать не представлялось возможным. А сейчас когда все смонтировано и закрыто, все переделать нереально, поэтому все как есть остается уже привыкли к нюансам купания.

Я почему предупредил про скачки температуры при подаче горячей воды, чтоб понятно было про двухконтурный котел и нюансы его работы. Нужно выбирать по параметру нагрева проточной воды, чем больше литраж тем лучше.

Есть так же котлы с встроенным бойлером внутри 5, 10, 15 литров, он так же не спасает от перепадов, а стоит довольно дорого.

Вот вроде все так просто, купил поставил и пользуйся, а нет есть много нюансов, которые знать надо.

Вообще на котел ставят УПС от компа, на 4 -5 (зависит от мощности УПС) часов при отключении света котел работает от УПС. У меня потребление котла 150 ватт, думал поставить УПС но при покупке генератора отпала такая необходимость.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:15   #85
Bar0n
Старпёр
 
Аватар для Bar0n
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Кимовск
Автомобиль: BMW M3 96
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 81 раз(а) в 37 сообщениях
Вес репутации: 0
Bar0n Репутация ниже среднего
Я думаю в современном обществе - КПД 105% прокатывает 8 из 10
__________________
BMW e36 M3 sedan
Bar0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:19   #86
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
каждый физик-ядерщик.
это кстати не показатель

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Bar0n Посмотреть сообщение
Я думаю в современном обществе - КПД 105% прокатывает 8 из 10
именно

Добавлено через 1 минуту
Как запудрят мозги...
КПД 100 или выше 100 % = Нобелевская премия по физике
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:19   #87
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Bar0n Посмотреть сообщение
Я думаю в современном обществе - КПД 105% прокатывает 8 из 10
Да никуда ничего не прокатывает, как прокатывает цена котла обычного 35 - 40 000, конденсационного от 75 000. Мало того он выделяет кислоту, которая разъедает все, его установка еще та проблема. Это не холодильник купил и забыл, проблем с ними не мало, даже при условии того что он может быть на 10 - 15 эффективней чем обычный котел, эту эффективность надо еще рассчитать, а не просто повесить вместо старого котла.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:27   #88
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
Паш, читать много а сути не ясно - тебе котёл для каких целей?
И вообще, тебе ли или это дискуссионный клуб?
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:29   #89
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
Паш, читать много а сути не ясно - тебе котёл для каких целей?
Так в сервант поставить. Для отопления, причем вместо установленного. У меня 2 котла, один в доме, другой на квартире (на квартире еще не работал ни разу).
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:34   #90
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
Вот тут официальный паспорт - где тут за 100 процентов КПД ?

http://domateplo.ru/Viessmann/docs/A...20Prospekt.pdf

Про методику рассчётов тоже фигня...
Физика везде одна.
Работая ранее по научному направлению с европейцами у нас разногласий в ней я не наблюдал

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Для отопления, причем вместо установленного. У меня 2 котла, один в доме, другой на квартире
тебе что мешает поставить обычный Лемакс\Дэу\Реннай ??
у них у всех КПД за 90 процентов, даже лемакс ...
смысл городить?
Поставить другую более правильную горелку (внутрь котла) - это да, есть смысл и то не такой чтобы ради него отдавать 75 тыс р.

Лучше на эту суммы выкупи объём газа лет на 20 вперёд
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:39   #91
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
Вот тут официальный паспорт - где тут за 100 процентов КПД ?
97 - 108% почитай.

Vitodens 100-W (одноконтурный):
Мощность: 11 – 35 кВт.
Коэффициент полезного действия:
97% (Hs) / 108% (Hi)
Vitodens 100-W (комбинированный):
Мощность: 9 – 35 кВт.
Коэффициент полезного действия:
97% (Hs) / 108% (Hi)



Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
тебе что мешает поставить обычный Лемакс\Дэу\Реннай ??
Ничего, кроме того что их нет на нашем рынке. То что ломучий отстой.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:43   #92
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
А теперь смотри, еще тебе нюанс...
Открывай мануал, ссылка наверху.

Стр 8.

Строка - температура уходящих газов (при температуре контура 60С) - 70 градусов - это у крутейшего котла.


Сейчас замерил свой Лемакс (температура примерно 58 градусов воды(контура)) - температура трубы = исходящих газов 69 градусов


Выводы делай сам

Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
97 - 108% почитай.
смотри выше -
Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
КПД 100 или выше 100 % = Нобелевская премия по физике
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:47   #93
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
Строка - температура уходящих газов (при температуре контура 60С) - 70 градусов - это у крутейшего котла.
35, ты не то смотришь, это температура в магистрали подачи, не выхлопа.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 12:49   #94
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
Паш, такой пример, простой:

Ты ставишь на печку кастрюлю и варишь в ней яйца (любые).
С точки зрения процесса - ты и дом прогрел и яйца сварил (но печь то для варки яиц не предназначена), а значит КПД больше 100 процентов, иначе бы ты их не сварил
Надеюсь суть ты понял

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
35, ты не то смотришь, это температура в магистрали подачи, не выхлопа.
ясно, разбирайся.
перечитай и осмысли что я написал выше.
Внимательно посмотри таблицу и мои данные.
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 16:33   #95
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
перечитай и осмысли что я написал выше. Внимательно посмотри таблицу и мои данные.
Еще раз это не выхлоп:


Температура отходящих газов при температуре обратной магистрали
30 °C,
используется при расчете параметров газо-выпускной системы
.
Температура отходящих газов при температуре воды в обратной магистрали 60 °C
служит для определения области применения газоходов при максимально допустимых рабочих температурах
.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
Ты ставишь на печку кастрюлю и варишь в ней яйца (любые). С точки зрения процесса - ты и дом прогрел и яйца сварил (но печь то для варки яиц не предназначена), а значит КПД больше 100 процентов, иначе бы ты их не сварил Надеюсь суть ты понял
Вы что меня все учите? Я ничего не пойму, ты же сам мне дал данные, там же написан КПД 108%. Я тут причем. Мне вообще пофиг на эти цифры, Вы прям как зацикленные меня решили чему то научить. Врут они сволочи, хотите пишите письма производителям, ко мне что прикопались то?

Нормативный КПД при
Tпод/Tобр= 40/30 °C % до98 (Hs)/109 (Hi)

http://www.profik.com.ua/wp-content/...00-W_17-60.pdf


power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 16:48   #96
PaulD
Модератор
 
Аватар для PaulD
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2010
Адрес: Город яблок Алматы)
Автомобиль: BMW, e36 , 95'
Сообщений: 23,727
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 1,108 сообщениях
Вес репутации: 273
PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!PaulD Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Вы что меня все учите? Я ничего не пойму, ты же сам мне дал данные, там же написан КПД 108%. Я тут причем. Мне вообще пофиг на эти цифры, Вы прям как зацикленные меня решили чему то научить. Врут они сволочи, хотите пишите письма производителям, ко мне что прикопались то?
Cпокойно это во первых.
Во вторых - просто не хотим чтобы тебе лапшу вешали а ты вёлся, тем более за свои заработанные деньги
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 16:57   #97
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от PaulD Посмотреть сообщение
Во вторых - просто не хотим чтобы тебе лапшу вешали а ты вёлся, тем более за свои заработанные деньги
Так ты мне сам вейсманн дал, а там лапша. Я его не куплю, мало того КПД больше 100%, а после этого как остальному верить то, я в замешательстве. Мало того у всех такая лапша написана, где брать нормальный котел подскажите, все вокруг врут.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 17:11   #98
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Так ты мне сам вейсманн дал, а там лапша. Я его не куплю, мало того КПД больше 100%, а после этого как остальному верить то, я в замешательстве. Мало того у всех такая лапша написана, где брать нормальный котел подскажите, все вокруг врут.
Причем тут нормальность котла и неверное указание(вранье) маркетингового отдела компании с КПД?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
В чем минус для меня такой системы. Это постоянная работа котла. Сейчас при включении горячей воды у меня включается нагрев проточной воды. В таком бойлере (обычный бойлер или косвенного нагрева не понимаю отличие в чем, наверно в названии) циркуляция горячей воды и подогрев идет постоянный есть свои плюсы но расход тоже идет. На 500 литров бойлер стоит как котел, мало того его реально негде ставить.
Тебя не поймешь сначала ты говоришь, что бойлер хотел но поставить невозможно из за котла, я тебе говорб есть вариант коственного нагрева который без проблемм интегрируеться в любую СО.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Да бойлер на 500 литров это очень хорошо, но если например у меня котел стоит в квартире на 33 кв. м. то куда его пихать, просто некуда, да и вторую колонку тоже.
Причем тут квартира 33м? Мы вроде дома обсуждаем.
В квартире другие решения там точек разбора меньше и достаточно котла двуконтурного.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
А я с кумом который не шарит, но знает куда что воткнуть. А шарящих в Сочи нет.
Щаряшие есть везде я уверен.

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Насчет повышенного давления ты так же думал что происходит автоматическое повышение. Поэтому регулировать котел под изменение давления не надо.
Оно и происходит.Если ГРП работает нормально это уже работа Горгаза вашего.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
ообще на котел ставят УПС от компа
Упс ставят для других случаев. Для корректировки тока(защиты от скачков) в сети ставят именно стабилизатор.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Я почему предупредил про скачки температуры при подаче горячей воды, чтоб понятно было про двухконтурный котел и нюансы его работы. Нужно выбирать по параметру нагрева проточной воды, чем больше литраж тем лучше.
Подбирать нужно исходя из кол-ва точек разбора. А чем больше тем лучше ну тогда можно пром.котельную сразу ставить.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Причем здесь температура замерзания? Я говорю падает температура на 5 градусов в доме. Вообще ниже 15 при отключенном отоплении (если на улице 0) редко падает температура в доме. Когда без котла жили самая низкая была в нежилых комнатах + 10.
Ничего не понял. За час температура в доме падает на 5градусов? Нужно тогда дом утеплять, а не СО переделывать так и на твоих 5 кондеях экономия летом электричества будет огромная. И все равно я не понимаю как можно проморозить системму в таком случае

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
А я с кумом который не шарит, но знает куда что воткнуть.


Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
Вот вроде все так просто, купил поставил и пользуйся, а нет есть много нюансов, которые знать надо.
Если грамотно расчитать систему то ничего сложного нет купил, поставил и пользуйся.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 17:18   #99
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,895
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 678 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 265
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Тебя не поймешь сначала ты говоришь, что бойлер хотел но поставить невозможно из за котла, я тебе говорб есть вариант коственного нагрева который без проблемм интегрируеться в любую СО.
У меня котел стоит двухконтурный, а для бойлера нужен котел с одним контуром. Можно интегрировать куда угодно и что угодно, вопрос целесообразности. Можно переделать мой котел под бойлер. Но бойлер на 500 литров стоит очень дорого 70 - 85 000, тут уже возникают вопросы а стоит ли игра свеч.

Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Причем тут нормальность котла и неверное указание(вранье) маркетингового отдела компании с КПД?
Так я про что? Кто кому и что впаривает в итоге? Котел впаривают или не впаривают? Несмотря на маркетинговый шаг в самой компании производителя.



Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Причем тут квартира 33м? Мы вроде дома обсуждаем.
Дом дому рознь, у меня например жилой гараж 250 кв.м. Это дом или квартира? Построен был без учета отопления, так как на момент постройки 89 год, о газе мечтать только можно было.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Если грамотно расчитать систему то ничего сложного нет купил, поставил и пользуйся.
Как купил и поставил? А монтировать отопление, долбить дыры под трубы, соединять трубы, где то теплый пол сделать, где батареи повесить.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Joka Посмотреть сообщение
Нужно тогда дом утеплять, а не СО переделывать так и на твоих 5 кондеях экономия летом электричества будет огромная.
Нужно это стоит 500 000 минимум, тоже вопрос в утеплении не маленький, кто как говорит. А что в итоге выйдет неизвестно. Как раз одну сторону и утепляю.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2015, 17:19   #100
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от power320 Посмотреть сообщение
У меня котел стоит двухконтурный, а для бойлера нужен котел с одним контуром.
Я же тебе 100 раз уже написал твой котел подходит для бойлера косвенного нагрева, он использует контур отопления для нагревания воды ставиться отдельной веткой что бы летом работал котел только на него !!! Ты хотя бы читай.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.

Последний раз редактировалось Joka; 19.12.2015 в 17:27.
Joka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > Мир за окном BMW > Дом и Семья > Стройка
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru