BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > 3ER Club > Юридический отдел

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2013, 14:28   #1
Чужие носки
Завсегдатай
 
Аватар для Чужие носки
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Чужие носки Нейтральная репутация
Talking Дела кредитные))

Доброго здоровьичка всем

Тащем-та история следующая, в мае прошлого года взял в альфа-банке кредитную карту с лимитом 210.000р, деньги пропил , а отдавать не спешил. Ну и начали письма всякие приходить, мол, тюрьма отец и так далее, если не выплатите - в суд подадим со всеми вытекающими. Ну я как-то раз раздобрел, закинул 15 тыщ рублёв, ну думаю хватит им, хорошего по немногу.

Тут звонит дядя из банка и грит - если до 28 февраля денежку не заплатите, то фсё, суд, турьма, приставы, имущество. Ну а я то в муниципальной квартире живу, её ведь не заберут , а из имущества у меня две пары носок вонючих, пепельница с окурками и кровать без матраса

Ну я сёдня дядечке из банка набрал и говорю, дядь, вот у меня на руках 120 кусков, подумываю о том, чтобы их заплатить в счёт погашения долга перед банком, а он мне и отвечает, мол, мы с вами договор разорвали и коллекторам ваш долг передали. Но, если вы заплатите, то мы ваши бумаженции из коллекторского агенства отзовём на фоне того, что вы с банком всё-таки собираетесь сотрудничать(т.е. выплачивать).

Отсюда у меня два вопроса:

1. Правда ли, что если на 3 года вообще "загаситься", ничего не платить - то срок давности(3 года) пройдёт и можно вообще забыть обо всём?

2. По существу - это ведь гражданское дело? Уголовное на меня могут завести?

Если есть те, кто сталкивался с такой же бодягой, напишите чем дело закончилось и закончилось ли вообще
Чужие носки вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 25.02.2013, 14:50   #2
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 136
malenkiy Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Чужие носки Посмотреть сообщение
2. По существу - это ведь гражданское дело? Уголовное на меня могут завести?
я так думаю, что гражданское можно перетянуть в уголовное переквалифицировав его в мошенничество.

p.s. по долгам надо платить, а то и "чужих носок" можно лишиться
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 15:02   #3
Joka
Основатель E36 клуба
 
Аватар для Joka
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.08.2001
Адрес: Москва/Россия
Автомобиль: Mazda B2500
Сообщений: 12,185
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 772 раз(а) в 475 сообщениях
Вес репутации: 213
Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!Joka Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Чужие носки Посмотреть сообщение
1. Правда ли, что если на 3 года вообще "загаситься", ничего не платить - то срок давности(3 года) пройдёт и можно вообще забыть обо всём?
Не совсем правда.
3 года срок исковой давности.
Если в течении 3х лет на тебя не подали в суд то судья может отказаться рассматривать дело из за этого.
Если в суд подали,выиграли,испольнительный лист передан приставам, то начинаеться исполнительно производство, а там уже жесть вплоть да уголовки как злостный уклонист.

Банки обычно успевают подать иск,у них это на автомате.

Цитата:
Сообщение от Чужие носки Посмотреть сообщение
2. По существу - это ведь гражданское дело? Уголовное на меня могут завести?
Могут позже как на злостного неплатильшика.
Если долго не будете платить по исполнительному листу и скрываться.

Цитата:
Сообщение от malenkiy Посмотреть сообщение
я так думаю, что гражданское можно перетянуть в уголовное переквалифицировав его в мошенничество.
Мошенничество почти невозможно доказать если иск 1, а вот если массовый то да можно.
__________________
Хочешь чтобы сделали хорошо, сделай сам!
Бесплатный и быстрый поиск авиабилетов и отелей без надоедливой рекламы.

Последний раз редактировалось Joka; 25.02.2013 в 15:02.
Joka вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 15:02   #4
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 136
malenkiy Нейтральная репутация
Joka, 200 000 долга нормальная сумма, я не говорю, что переквалифицируют, я говорю, что могут попытаться. Еще зависит от коллекторов кто там, бандосы или менты, бандосы отвезут в лес с лопатой, менты могут по своей линии прессовать.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 15:06   #5
Sergy
Писюкатый злыдень
 
Аватар для Sergy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Москва СВАО
Сообщений: 13,460
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 152 раз(а) в 133 сообщениях
Вес репутации: 167
Sergy Нейтральная репутация
3 года исковой давности, легко продляются, ходатайством о продлении срока исковой давности. И судьи практически всегда удовлетворяют его. Говорю как бывший юрист.
__________________
(OO=[][]=OO)
Лучше быть, чем казаться!
Sergy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 10:25   #6
Чужие носки
Завсегдатай
 
Аватар для Чужие носки
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Чужие носки Нейтральная репутация
Сёдня узнал, что вызывают в суд(пришла повестка), как быть, ходить или нет? что говорить?
Чужие носки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 10:52   #7
butcher
Профи
 
Аватар для butcher
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: ВАО
Автомобиль: Bmw 318IA 1997
Сообщений: 2,078
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 39 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 0
butcher Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
в суд идти обязательно, там говорить что денег нет,но платить очень хочу. зарплата то белая какакя? с неё и плати по 1000 всю жизнь,главное платить.
история была , дали карту на 300кусков, все просрали, никто не платил, а долг рос и рос, в итоге и суд был и не один, и коллекторы приходили и хата тоже не в собственности была и названивали в 12 ночи и у подъезда ждали и с зарплаты 50% забирали, потом карты блокировали.. в итоге в конце концов отдали более 700!!!!!кусков.
не шути лучше, гаси долги сразу, ведь никто не заставлял тебя их брать, если не можешь отдать..
__________________
е36- 318iA,323i, Е46 320I были.
хонда,тойота- катаю
butcher вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 11:11   #8
Чужие носки
Завсегдатай
 
Аватар для Чужие носки
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Чужие носки Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от butcher Посмотреть сообщение
зарплата то белая какакя?
11.000 рублей
Чужие носки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 11:20   #9
butcher
Профи
 
Аватар для butcher
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: ВАО
Автомобиль: Bmw 318IA 1997
Сообщений: 2,078
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 39 раз(а) в 30 сообщениях
Вес репутации: 0
butcher Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
в суде компромисс найдете в любом случаем, им главное хоть что то с тебя забрать,хотя бы свое
__________________
е36- 318iA,323i, Е46 320I были.
хонда,тойота- катаю
butcher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2013, 06:19   #10
bloody72
Постоялец
 
Аватар для bloody72
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.05.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: Bmw 525i
Сообщений: 137
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
bloody72 Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Чужие носки Посмотреть сообщение
1. Правда ли, что если на 3 года вообще "загаситься", ничего не платить - то срок давности(3 года) пройдёт и можно вообще забыть обо всём?

2. По существу - это ведь гражданское дело? Уголовное на меня могут завести?

Если есть те, кто сталкивался с такой же бодягой, напишите чем дело закончилось и закончилось ли вообще
Красава)))
Зы Банк точто не забудет в течении трех лет обратится в суд. Более того даже если забудет, судья может отказаться, но банку не откажет)
bloody72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 12:14   #11
jost
Старпёр
 
Аватар для jost
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: вологодская область
Автомобиль: ЕЗ6 318ti Compact m42 1995года
Сообщений: 1,108
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 41 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 39
jost Нейтральная репутация
Пусть обращаются.На меня подал банк Траст.Суд присудил выплатить все.Простой средний молодой адвакат подал жалобу.О не законной коммисии ,пенях и навязанной страховки.С 80 т сократили до 30 и еще банк выплатил мне за моральный урон.Не надо боятся банков,по статистике из разговора с адвокатом ,судья все штрафы анулирует.Или сокращает их до минимума.Судьи в этом вопросе адекватны.ХОТЯ КОГДА ЛИШАЮ ПРАВ Б......И КАК С ДРУГОЙ ПАНЕТЫ СИДЯТ И НИКУЯНЕВИДЯТ ,ЧТО НАПИСАНО И КАКИЕ ПАКАЗАНИЯ НАПИСАНЫ
jost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 16:19   #12
Artur Pirojkov
Завсегдатай
 
Аватар для Artur Pirojkov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.02.2012
Адрес: Saint.P
Автомобиль: М/// Power
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Artur Pirojkov Нейтральная репутация
кого надо судить- тк это их самих, пишут 10% годовых, а когда уже на руки получил, оказывается выходит около 30 %
Artur Pirojkov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 19:33   #13
Миха
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,422
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 116 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 79
Миха Нейтральная репутация
Читать надо просто внимательно и вдумчиво, если не понятно что-то, попросить растолковать тех, кто в теме. Особенно это актуально с кредитными картами, когда ими рассчитываешься регулярно. Льготные сроки, обязательные платежи, пени и тд. Можно попасть очень крепко.
__________________
Е34 520 '93, E36 coupe 325 '94, E34 525 '94 - было дело..
Миха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 22:21   #14
jost
Старпёр
 
Аватар для jost
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.08.2010
Адрес: вологодская область
Автомобиль: ЕЗ6 318ti Compact m42 1995года
Сообщений: 1,108
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 41 раз(а) в 28 сообщениях
Вес репутации: 39
jost Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Миха Посмотреть сообщение
Читать надо просто внимательно и вдумчиво, если не понятно что-то, попросить растолковать тех, кто в теме. Особенно это актуально с кредитными картами, когда ими рассчитываешься регулярно. Льготные сроки, обязательные платежи, пени и тд. Можно попасть очень крепко.
они расталкуют потом устанешь платить
jost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 23:58   #15
EmAl
Профи
 
Аватар для EmAl
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: e36 2000
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 47 раз(а) в 39 сообщениях
Вес репутации: 45
EmAl Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от jost Посмотреть сообщение
они расталкуют потом устанешь платить
А калькулятор ? Ну или в столбик посчитать ? Процент высчитывается за 3 минуты. Совсем обленились, думать не хотите
__________________
530d touring, 2003 г.в.
EmAl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 00:11   #16
chaos
Легенда
 
Аватар для chaos
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: NM
Автомобиль: полтора БНВ
Сообщений: 18,305
Сказал(а) спасибо: 1,055
Поблагодарили 1,673 раз(а) в 1,154 сообщениях
Вес репутации: 382
chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!chaos Высший уровень доверия! Высшая репутация на форуме! Мы думали это не достижимо!
Цитата:
Сообщение от EmAl Посмотреть сообщение
Процент высчитывается за 3 минуты. Совсем обленились, думать не хотите
"Я бизнесом занялся. Покупаю товар по 2 доллара за штуку, а продаю по 4 доллара. Вот на эти 2 процента и живу..." (с)

__________________
I'm getting too old for this Shit
... and I don't give a fuck about your opinion ...
chaos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 00:47   #17
Миха
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,422
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 116 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 79
Миха Нейтральная репутация
EmAl, там помимо расчета процентов надо четко понимать все сроки, накрутки, погашения. Это конкретно по кредитным картам, с обычными кредитами все понятно, есть график платежей и формула расчета процентов.
А вообще зло это все
__________________
Е34 520 '93, E36 coupe 325 '94, E34 525 '94 - было дело..
Миха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 00:55   #18
EmAl
Профи
 
Аватар для EmAl
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: e36 2000
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 47 раз(а) в 39 сообщениях
Вес репутации: 45
EmAl Нейтральная репутация
Миха, Согласен, есть условия и прежде чем схватить кредитку нужно их прочитать. Если лень, то пусть платят.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от chaos Посмотреть сообщение
"Я бизнесом занялся. Покупаю товар по 2 доллара за штуку, а продаю по 4 доллара. Вот на эти 2 процента и живу..." (с)

__________________
530d touring, 2003 г.в.
EmAl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 12:22   #19
Arti_R
Завсегдатай
 
Аватар для Arti_R
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.09.2010
Адрес: Владимир, Москва
Автомобиль: BMW 318 ti Compact M Sport paket
Сообщений: 479
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 45 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 0
Arti_R Нейтральная репутация
Я как работник банка и специалист по взысканию задолженности (лоу коллекшн) с таких как ТС, могу сказать следующее, платить придется все равно, только вопрос сколько и как долго. В суд идти надо. С нормальным юристом, который порнимает специфику работы банка и расчета долга, процентов и прочего, можно ещё и отжать с банка немножко в погашение долга. Как последствие: с ваших 11 тысяч платить будете 50% (а устроишься на нормальную работу где вся зп будет белой-больше) ни когда не откроете счет в банке на долго, ни оформишь машину на себя, ни когда ни ты, ни твои близкие не возьмут кредит, отдыхать будешь на русском юге, а долг твой пока ты не погасишь его будет висеть на тебе до твоей смерти. Ну плюс регулярно мозги тебе и родственникам будут насиловать приставы. сотрудники банка и коллекторы звонками, письмами, хождениями в грязной обуви по твоей квартире и совать свои носы в твою жзнь. 200 000 этого не стоят. А судя по ЗП твоей, ты далеко не ушлый делец, которые могут жить в свое удовольствие и ни кому не платить. А тем кто стонет, что ой дорого, ой не расчитали-думайте головой своей когда берете в долг, ибо голова ваша не почковидный рудимент для шапки. Посчитайте, договор почитайте.

Последний раз редактировалось Arti_R; 01.07.2013 в 12:25.
Arti_R вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 14:07   #20
Мелкая
Профи
 
Аватар для Мелкая
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Черкесск,Калининград
Автомобиль: BMW E46 2.5 TU наслаждаюсь
Сообщений: 2,817
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 64 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 57
Мелкая Нейтральная репутация
сколько себе и другим говорю, кредитные карты -Это гемор на ваш ПХЕЧ(зад)
__________________
С возрастом игрушки становятся дороже......................
Мелкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 14:38   #21
m-avto
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
Мелкая, ну почему же? У меня карта Связнойбанк. 50 дней льготный период, не надо ходить по терминалам, терять время, оплачивая те или иные услуги - всё через интернет-банк. В любое время суток могу пополнить баланс мобильного, заплатить за интернет и пр. Своевременное оповещение sms о дате и сумме платежа. Главное - не профукать дату. Круглосуточная горячая линия поддержки. Я счастлив.
  Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:32   #22
Warden
Модератор
 
Аватар для Warden
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Псков
Автомобиль: E53 09/2006
Сообщений: 4,303
Сказал(а) спасибо: 178
Поблагодарили 175 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 81
Warden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутациейWarden Пользователь с очень высокой репутацией
Пользуюсь кредиткой Сбера. Бывает, за пару дней до з.п. выручает
__________________
E36 328 convertible! - продан
E91 318D white shark! - продан
X5 3.0d
Warden вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:38   #23
Мелкая
Профи
 
Аватар для Мелкая
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Черкесск,Калининград
Автомобиль: BMW E46 2.5 TU наслаждаюсь
Сообщений: 2,817
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 64 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 57
Мелкая Нейтральная репутация
m-avto, НЕ Лех как бы не говорили все это полная лажа.куча моих знакомых не знают как закрыть эти карты и избавиться от них.сняли 60 помимо этих 60 еще 60 кладут. ну нафиг
__________________
С возрастом игрушки становятся дороже......................

Последний раз редактировалось Мелкая; 01.07.2013 в 15:57.
Мелкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:51   #24
Гитарист
Свободный художник
 
Аватар для Гитарист
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Питер/Нарвская,В.О./
Автомобиль: е46/м54в22
Сообщений: 26,401
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 823 раз(а) в 564 сообщениях
Вес репутации: 306
Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Мелкая Посмотреть сообщение
ложат.
__________________
Zа Россию Матушку!
Гитарист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2013, 15:54   #25
raingt
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва, м.Алтуфьево - г. Лобня
Автомобиль: Infiniti fx37s
Сообщений: 6,643
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 48 раз(а) в 44 сообщениях
Вес репутации: 101
raingt Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Гитарист Посмотреть сообщение
=)))) а чо чо нормально ложат +)
__________________
infiniti fx37s
audi Q5ка 2.0T
raingt вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > 3ER Club > Юридический отдел
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 06:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru