m50 2.0 огромный расход(10-12;16-18)

[iljaajli]

Привет люди !!!
Вообщем борюсь я с это проблемой расхода уже почти год, а может и больше . Система управления моторм BOSCH. Вообщем как уже понятно с названия темы, расход огромен. Трасса 10-12 литров, и город 16-18л, и это при спокойной езде (+моторм вялый, ну ооочень вялый до 3000 оборотов, +-как 1.6 мотор ) Если по городу притапливать, то расход уходит за 20 литров... И при таком расходе мотор работает ровно, троения, или пятирения не наблюдается.
Был на диагностиках, ошибок нет, лямбда работает, воздухомер работает, свечи новые, катушки+колпачки новые, давление топлива в норме, подсоса воздуха не нашёл+ всё посадил для уверенности на герметик, компрессия во всех цилиндрах одинаковая +-14, расход масла в приделах нормы(0,2л на 10000).
Что может быть такое, чего не показывает диагностика?

[w01f]

iljaajli,датчики коленвала\распредвала.

[iljaajli]

Сообщение от w01f

iljaajli,датчики коленвала\распредвала.

Забыл написать... система Бош, если бы был датчик коленвала, то мотор бы не заводился, а распредвала датчик вылетал бы на диагностике... Да и по сопротивлению датчики проходят+очень хорошо магнитят. Ели я не прав, поправьте

[Andrusha]

лямбды?

[iljaajli]

Сообщение от Andrusha

лямбды?

Ну так написал ведь что работает

[abysmal]

Ну почти все проверили...Осталось датчик положения дросельной заслонки и форсунки Причем интересует реакция сигнала который поступает на форсунки в зависимости от положения дросельной заслонки.Может быть подсос воздуха через уплотнительные кольца форсунок.

[iljaajli]

ДПДЗ проверял, показания идеальны. Померил разряжение во впускном коллекторе, оказалось 0.5 бар, а должно быть 0.3 , соответсвено где-то стоит подсос .... На днях буду скидывать опять коллектор, и .... не знаю, если что-то найду, то буду устранять

[abysmal]

Я думаю, что бы чтото скидывать надо точно знать:не изменены ли калибровки форсунок .Причем интересуют именно динамические характеристики (время отклика) лямды и дмрв...Кароче надо засучить рукава.У меня похожая беда,но там неровная работа на ХХ и предполагаю подсос 100%.Знаю одного спеца, тот проверяет подсос воздуха на работающем двигателе с помощью аэрозоля абро (для чистки инжекторов).Направляет струю в места предполагаемого подсоса и двигатель либо меняет обороты либо глохнет.Одна беда -он разрушает лкп особенно на щитках движка!!!Буду тож экперементировать.

[iljaajli]

С форсунками должно быть все ок, т.к у меня стоит еще форсуночный газ, и расход тот же что и на бензине 1 к 1
Ночью читал форум, и нашел похожую проблему, только мотор 1,6 . У человека тоже мотор работал +- нормально, но расходовал 18 литров в городском режиме. Нашел развалившийся шландик, так расход упал у него. Ниже 10 литров :0

[abysmal]

Сообщение от iljaajli

ДПДЗ проверял, показания идеальны. Померил разряжение во впускном коллекторе, оказалось 0.5 бар, а должно быть 0.3 , соответсвено где-то стоит подсос .... На днях буду скидывать опять коллектор, и .... не знаю, если что-то найду, то буду устранять

А чем производились замеры?Если вакуумметром то получается ,что разрешение больше нормы .
Насколько я знаю -на исправном двигателе вакуумметр должен показывать разрежение 430–560 мм.рт.ст., а стрелка прибора должна быть практически неподвижна.Поправьте меня если я не прав

[Же нёк]

если подсос- будет троить или обороты завысит. смотри лямбды и расходомер, мало ли что диагностика кажет, возьми у кого нибудь рабочие и попробуй. бензин же куда то девается, значит его больше нормы и лямбда должна унюхать

[iljaajli]

Вообщем снял впускной коллектор, всё досконально проверил, всё отлично, нигде подсосов не может быть. Поменял опять воздухомер, и ничего не изменилось, 17 литров город .
Сейчас снял с корпуса фильтра заборник, так мотор стал лучше крутиться.
Всё вертится вариант в голове, что что-то произошло с мозгами мотора, времячко назад подкидывал другие, то расход на них не мерил, подкидывал чтобы проверить как поедит. Тогда никакого изменения в работе не почувствовал.

[pilot026]

iljaajli, Что за заборник снял?

[Kenny]

iljaajli, диагностика может не показывать ни лямбду, ни датчики колена и распреда.
1) до 3к тупит = датчик распреда
2) плавают обороты + расход бенза = лямбда

отдиагностить лямбду нужен осциллограф на сколько я знаю.
датчики распреда и колена это датчики холла и они со временем умирают, но медленно, подвирают в показаниях так сказать... решается заменой.

[iljaajli]

Сообщение от pilot026

iljaajli, Что за заборник снял?

На картинке 11 деталь


Добавлено через 9 минут
Kenny, Ну с лямбдой понятно, да и я уже поменял 2 лямбды, так что не в ней дело .
Но вот с датчиками коленвала/распредвала не понятно мне... Сопротивление в пределах нормы, магнитят отлично, почему они могут работать не так как надо ? У меня был случай на аудике, умер датчик холла, так он уже почти не магнитил, и сопротивления толком не было

[Kenny]

Сообщение от iljaajli

Но вот с датчиками коленвала/распредвала не понятно мне... Сопротивление в пределах нормы, магнитят отлично, почему они могут работать не так как надо ? У меня был случай на аудике, умер датчик холла, так он уже почти не магнитил, и сопротивления толком не было

при повышении температуры, на холодную может всё норм быть... но это временно, скоро и на холодную глючить будет...
Ещё вопрос форсунки стрекочат? в аварийном режиме когда двиг работает то бенз льёт всеми форсами одновременно, это как раз из-за датчика только точно не помню какого, распреда наверное, с неработающим дпкв не заведётся по идее...
Я менял парой, сразу, и всем советую... недавно товарищу поменяли дпрв, тупёж до 3к пропал, всё нормализовалось...

[iljaajli]

Kenny, ФОрсунки не стрекочат, всё работает тихо, ровно. Когда накрывается датчик распредвала, стрекочат форсунки.
Ну и как, у товарища поменялось что-то в расходе топки? Просто отдать за датчики хорошие деньги, и ничего не почувствовать.... ну обидно будет

[Kenny]

Сообщение от iljaajli

Kenny, ФОрсунки не стрекочат, всё работает тихо, ровно. Когда накрывается датчик распредвала, стрекочат форсунки.
Ну и как, у товарища поменялось что-то в расходе топки? Просто отдать за датчики хорошие деньги, и ничего не почувствовать.... ну обидно будет

А у него с расходом и не было проблем, был тупёж до 3к, как будто за хвост держали и иногда подёргивалась при разгоне, форсы тоже молчали, т.е. работа мотора на холостых была обычной...

Добавлено через 1 минуту
Видимо когда дпрв совсем неработает, тогда двиг в аварийном режиме работает и форсы стрекочат...

Добавлено через 2 минуты
ЗЫ на холодную у товарища машина ехала нормально, тупёж только на горячую был...

[iljaajli]

Я бы с радостью поменял и дпрв и кв , т.к расход как у грузовика...ну это не лезет ни в какие ворота...

[iljaajli]

Люди, у мотора с компрессией всё в порядке, масло не жрёт, компенсаторы хорошие. Может быть в нём чему-то хана, что так жрёт топку? Просто уже никто, ничего не может сказать, говорят значит пришёл конец мотору...Меняй мотор МожеТ!!! поможет

[Александр323]

iljaajli, такая же проблема как и у тебя.
тока м52б25 на автомате.
у тебя кстати автомат?))

[soft999]

iljaajli, расход реально такой? по заправкам мерял? или по экономайзеру смотришь?
бывает врет экономайзер просто)))

но если серьезно расход большой то значит перелив бензина идет а это значит либо его отмеряет комп больше чем надо либо его потребляется больше чем надо при нормальной дозировке.

В первом случае - это ни в коем случае не подсос(при подсосе как раз обратное тупняк и бедная смесь)
скорее всего это врет ДМРВ, ЭБУ ошибку по нему дает только в крайних случаях неработоспособности смотреть надо по параметрам, на каких оборотах сколько воздуха он измерил и сколько должно по идее быть схавано. потом остается лямбда и ДПДЗ,
лямбда тоже может серьезно богатить смесь если чуйку потеряет, рабочая она если рисует график синусоиды!!! если график по ней идет почти прямой линией - ей кирдык.
ДПДЗ - в основном глючит по другому(обороты скачут, зависают) спокойно при вышедшем из строя ДПДЗ не поездишь.
если компрессия ГУД то остается второе - форсунки и клапана
Форсунки - редко кто их чистит и промывает, а НАДО!!! раз в 40 т.км для профилактики, ну хрен с ним раз в 60 если следите за фильтрами. если они будут лить вместо того чтобы распылять, то как раз такой расход у вас и будет))) исходя из опыта ИМХО
клапана всё таки тоже надо регулировать хотябы раз в жизни, а перед регулировкой для начала промыть бы инжектор на двигателе не снимая форсунки. Лично я пользуюсь Wynns(не реклама, проверено в сравнении), отлично помогает, отсоединяется топливоподача, обратка глушится, отключается бензонасос, и подключается резервуар с жидкостью, на которой собственно движок и работает и чистится и раскоксовывается и клапана и форсунки и т. д.

Результат обычно ощутимый как по динамике так и по расходу до и после.
для начала диагноста бы поменять, не бывает так что движок хренотенит а с ним всё в порядке)))

[Александр323]

soft999, у меня вот последнее остается...это промывка винсом.
Если нет но я уже не знаю куда смотреть.

[soft999]

Александр323, должно помочь;) 90% случаев сдвигалось с места после промывки

[iljaajli]

soft999, Менял уже 3 воздухомера, эффекта 0. Вчера подкинул другой дпдз, понаблюдаю за расходом, но по ощущениям ничего не поменялось.
Форсунки отбрасываются сразу, т.к во первых я их тысяч 10000 назад чистил, а во вторых у меня стоит форсуночный газ, и на нём расход 1 в 1 . Клапана в m50 моторе не регулируются... Да и если с клапанами какие-то непорядки по моему был бы разброс компрессии , не стабильная работа мотора на холостых, при движении...