BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) (http://www.e36club.ru/forum/index.php)
-   E46 (http://www.e36club.ru/forum/forumdisplay.php?f=236)
-   -   мощность БМВ 316 и 318 с моторами N42 (http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=254981)

Майкл 26.04.2013 10:36

мощность БМВ 316 и 318 с моторами N42
 
Друзья, подскажите в чем конструкционная разница моторов N42B18 на БМВ 316 (115 л.с.) и аналогичного N42B18 на БМВ 318 (142 л.с.)? Чем обусловлена такая разница в мощности?

vvv75 26.04.2013 13:06

В том что первый В16

Stalker36 26.04.2013 15:35

Рискну предположить, что разные диаметры цилиндров и ход поршней, количество клапанов на цилиндр. Ну и как написано выше, скорее всего разные объёмы.

Demon_393 26.04.2013 21:27

Цитата:

Сообщение от vvv75 (Сообщение 4117809)
В том что первый В16

Нет. В том что второй В20. Помимо этого имеет системы изменения фаз газораспределения VANOS и изменения высоты подъема клапанов VALVETRONIC.

niko64 27.04.2013 08:50

Цитата:

Сообщение от Demon_393 (Сообщение 4118301)
Нет. В том что второй В20. Помимо этого имеет системы изменения фаз газораспределения VANOS и изменения высоты подъема клапанов VALVETRONIC.

Первый это тоже имеет.Отличия в обьёмах(1.8 и 2.0) -отсюда и разница в мощности

Майкл 29.04.2013 10:52

нашел чип на ебэе для данного аппарата. Прогнозируемое увеличение мощности до 136 кобыл с сдвигом отсечки до 7 тыщ (вопрос: как будет согласовываться с автоматом). Есть у кого опыт установки подобных вещей?

w01f 29.04.2013 10:58

Цитата:

которая к 2001 году была заменена принципиально Nовым дебютантом - BMW N42, на котором впервые была использована технология Valvetronic, причем совместно с Double Vanos. Этот мотор, пожалуй, стал первым в мире мотором, по сложности конструкции разом опередившим мировое двигателестроение. В своей последней инкарнации - N46, он выдает 200 Нм крутящего момента в двухлитровой версии (опять обращаю внимание на пропорцию 10 кубиков на 1 Нм объема). К сожалению, несмотря на крайнюю степень технологического совершенства, мотор скорее всего вас разочарует - скучная моментная характеристика, размазанная по шести ступеням современного автомата, шелестящий "пластмассовый" звук. К тому моменту, когда рядные "четверки" достигли пика своего совершенства, тащить им пришлось не 1100-1300 кг, как ранее, а все 1500-1600. Все очевидные преимущества эффективности современных систем впрыска и несколько увеличенного объема растворились в гидротрансформаторе (много ли вам встречалось "трешек" в 90-м кузове на МКПП?) и экологии выпуска. В сухом остатке только развернутая моментная характеристика, которая... делает двигатель скучным.
Цитата:

Но это еще полбеды... Желание достичь беспримерной экологичности, которой другие производители примерно в это же время стали добиваться при помощи систем непосредственного впрыска, двуступенчатой катализации и т.д., сыграло с этим мотором плохую шутку. BMW одной из первых в мире решила применить крайне высокую точку термостатирования двигателя - около 110-115 градусов, что взгрело масло в картере до 120-125 градусов, однако все это еще и при условии небольшого абсолютного объема заправки - около 4,25 л. В результате N42-N46 стали первыми моторами с массовой(!) сворачиваемостью масла. Так как масло это в буквальном смысле - кровь двигателя, основательно достается всему организму целиком, а организм, напомню, весьма технологически замудреный: начинает закусывать привод вальветроника, забивать масляные каналы, актуаторы VANOS - все это прямо влияет на функционирование этого мотора.
Какой ещё чип?
И так из мотора выжато всё и он перегретый постоянно*FACEPALM*

Майкл 29.04.2013 17:52

Не люблю статьи теоретиков. Что компакт о котором идет речь, что е90 318-я едут вполне нормально для 4-х котлов. И потом: что значит "выжато всё"? м42 старый добрый без ваносов и вэльвтроника выдавал 140 сил. Да, современный мотор "придушен" под экологию, но все утерянные при этом лошади можно вернуть в табун. Главное знать где копать.

w01f 29.04.2013 21:36

Майкл, Это не теоретик писал а самый что не есть практик.
н42-46 дурацкий мотор.

Эраст 29.04.2013 22:16

Цитата:

Сообщение от w01f (Сообщение 4120659)
Это не теоретик писал а самый что не есть практик.

Кое в чём он прав, конечно. Но то, как он масла "исследует", отбивает желание придавать слишком большое значение выводам этого человека по прочим вопросам.

w01f 30.04.2013 08:30

Эраст, не вижу ничего страшного\нелогичного\плохого в том как он исследует масла.

уже не теоретик,но масло исследует неправильно,ну ну:-D

Майкл 30.04.2013 09:01

w01f, у тебя был такой мотор? Ты на таком моторе ездил?
Цитата:

Сообщение от w01f (Сообщение 4120659)
Это не теоретик писал а самый что не есть практик.

Кто это вообще? Не с авто ру ли взята статейка? Если к мнениям подобных людей прислушиваться, то на бмв вообще ездить невозможно. Как минимум, потому что она заднеприводная :-D. Да, ресурс современного мотора не так велик как, скажем, мотора 15-20 летней давности. Но связано это не с техническими решениями, реализованными в двигателе, а с общей политикой производителей- покупатели должны чаще менять машины на новые.

Эраст 30.04.2013 10:56

Майкл, http://bmwservice.livejournal.com


w01f, а я, как в недалёком прошлом профессиональный химик, вижу. Так что твоя ирония, если ты сам не профессионал, неуместна.

Допустим, основной причиной деградации масла действительно может являться окисление, это похоже на правду. Однако условия в двигателе в общем случае не имеют ничего общего с условиями в колбе. В двигателе масло не подвергается воздействию температуры 380 градусов Цельсия при свободном доступе воздуха и атмосферном давлении. Симулировать длительное воздействие одной комбинации температуры, давления и атмосферы с помощью сравнительно кратковременного воздействия другой, пусть большей температуры, тем более, скорее всего, выбранной от балды (поскольку никакого объяснения того, почему именно эти условия, почему 380 градусов, а не 280 или 480), под другим давлением в общем случае нельзя. Можно привести разве что известное всем со школы правило Вант-Гоффа "при повышении температуры на каждые 10 градусов константа скорости гомогенной элементарной реакции увеличивается в два — четыре раза". Тогда, если термостат двигателя настроен, к примеру, на 90 градусов, эксперимент bmwservice должен показывать деградацию масла через минимум 2^29 = 536870912 часов непрерывной работы. Если на 120 градусов - ок, будет в 8 раз меньше. Вам правда так интересны эти данные? Только окисление масла в двигателе с трудом можно назвать гомогенным процессом и ни с какого бока - элементарным. Так что на самом деле по этим данным нельзя сказать вообще ничего. Может, в этом конкретном случае и есть какая-то связь - но сначала надо доказать её наличие. Количественно сравнить то, что образуется в колбе с тем, что образуется в двигателе, хотя бы на нескольких образцах. А у bmwservice всё сравнение ограничивается фразой "Отдельно можно рассмотреть мундштук трубки-холодильника, "прокачавший" через себя десятки масляных проб - его отложения полностью аналогичны по типу тому, что вы видите под крышками своих автомобилей, если они надежно изолированы от масляного потока и им таким образом не омываются." То есть, скорее всего, всё сравнение ограничивается визуальным сходством. Спрашивается, ну и что?

Представьте себе, что некто попросил меня выбрать наилучшее пуленепробиваемое стекло. Денег на оружие и аренду полигона нет, поэтому для выполнения задания я беру образец каждого стекла и начинаю его греть стеклодувной горелкой, внимательно следя за тем, когда стекло начинает трескаться, а когда - плавится. Пули ведь при попадании в цель раскалённые, недаром оружие огнестрельным
зовётся. Логично? Только, наверное, ставить свою жизнь в зависимость от результатов такого "теста" никому не придёт. Так почему же, когда речь заходит о жизни двигателя, подобные исследования масла многими воспринимаются как нечто убедительное? =-O

w01f 30.04.2013 11:07

Майкл,
Не люблю ездить на маленьких моторах,это не бмв вообще:-P,понравилось на 325XI и на 330 ехать.

Эраст, копипаста умников с оилклаба?
Я знал что на этом всё закончится.:-D
Давай скажи ещё,что расход масла 1 литр на 1000 км,это нормально

Горячая температура в зоне поршневых колец.

Ну тогда и я отвечу копипастой
Цитата:

Погодите, в зоне поршневых колец циркулируют небольшие, постоянно обновляемые порции масла, когда же они успевают пригорать?!
Отличная тема для разговора - является ли смазывание разбрызгиванием(!) залогом хорошей циркуляции, например, на холостом ходу (ехали-ехали, а после встали в пробку), когда ДВС совершает всего 10 оборотов в секунду? И много ли надо времени, чтобы пригореть одной капле масла? К теме мы незамедлительно вернемся и даже обратим в дискуссию, но только после выяснения одного важного факта: допустим вы хорошо "отожгли", а затем выключили двигатель и пошли пить кофе... Как там будет с циркуляцией? И еще хороший вопрос, как при этом чувствует себя турбина, вокруг которой (включая собственную систему смазки) очень тонкий слой масла? Ей так под 600-800 градусов тепла может доставаться в течение длительного времени... Собственно, перевернем вопрос, задам его вам: скажите мне, когда же оно успело подгореть? Раз там, как вы говорите, отличная циркуляция - что вам там на фото видно? Отвечаю: сульфатная зола, который наглухо заросли кольца. Скоро сюда добавлю еще несколько фото из практики...
http://ic.pics.livejournal.com/bmwse...22874_1000.jpg



Гиф в тему
http://img6.joyreactor.cc/pics/post/...%BE-591016.gif

Эраст 30.04.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от w01f (Сообщение 4121137)
Эраст, копипаста умников с оилклаба?

Хам. Если так уверен, ссылку на источник. Или извинись.

Цитата:

Сообщение от w01f (Сообщение 4121137)
Горячая температура в зоне поршневых колец.

Твой дорогой bmwservice в своих статьях сам утверждает, что эта "горячая температура" на деградацию "масляного масла" никак не влияет. К тому же речь шла не о том, что масло может подергаться жёстким условиям, а о том, что эти условия не имеют никакого отношения к 380 градусам Цельсия и одной атмосфере. И процессы, идущие при столь разных условиях, в общем случае не связаны никак. В твоей собственной "копипасте" уже 600-800 градусов. Хотя тебе это объяснять, похоже, бесполезно.

w01f 30.04.2013 11:40

Эраст,Хама в зеркале видишь по утрам.:)

Может не дословно,но ничего нового в своём посту №13 ты не написал,агрументы такие приводили и раньше,но если отмахнутся от словестной шелухи и уравнений Оби-Вана:-D,ничего нового ты не сказал и вышенаписанное ничего особенного не доказывает.

Цитата:

Пули ведь при попадании в цель раскалённые, недаром оружие огнестрельным зовётся. Логично?
Лучше бы ты и дальше продолжал химичить*FACEPALM*
Цитата:

Твой дорогой bmwservice в своих статьях сам утверждает, что эта "горячая температура" на деградацию "масляного масла" никак не влияет.
Влияет,не влияет-зависит от ряда условий эксплуатации,и температура масла одно из важных этих условий.

Эраст 30.04.2013 12:04

Цитата:

Сообщение от w01f (Сообщение 4121157)
Может не дословно,но ничего нового в своём посту №13 ты не написал,агрументы такие приводили и раньше,но если отмахнутся от словестной шелухи и уравнений Оби-Вана:-D,ничего нового ты не сказал

Да я, в общем, и не сомневался, что не мне одному всё это очевидно. Картинкам этим сто лет в обед, и в том, что ответов на вопросы о причине выбора именно таких условий и связи результатов с реальной жизнью у bmwservice как не было, так и нет, тоже ничего удивительного.
Цитата:

Сообщение от w01f (Сообщение 4121157)
и вышенаписанное ничего особенного не доказывает

А это как раз не моё дело - что-то по этому вопросу доказывать. Это автор исследования должен быть заинтересован доказать, что между фотографиями колбочек и износом двигателя существует какая-то связь кроме как в его фантазиях. В противном случае всё исследование - филькина грамота, каковой оно, скорее всего, и является.

niko64 07.05.2013 23:17

Может пройдём в лабораторию?А не устали все умнчать?


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru