дтп кто с опытом подскажите

[Romzzzzec]

на боровке в сторону области такси черного цвета с обычными номерами ехало по выделенке, не включая поворотник затормозил перед съездом на дублер и сразу начал поворот. я на мопеде двигался по выделенке с правой стороны, затормозить не успел. начал уходить , въехал в правое зеркало таксипо касательной и потом воткнулся в бордюр - бордюр высокий, я через руль полетел на клумбу, мопед пару раз перевернулся кувырком.

у такси пару зарапин и пластик с бампера оторвался. у меня ушиб ступни и ребер. мопед с незначительными повреждениями помелочи + расколотый передний диск.

с нас (я и таксист ) написали объяснения и продули - оба трезвые.
22.05 в группу разбора.

какие варианты ?

[TimoN 33]

Что без поворотника он был ты никак не докажешь. стопсигналы у него исправны. А ты должен был соблюдать дистанцию. И вообще ты чего делал сам на полосе для общественного транспорта???

[Romzzzzec]

мопеды и мотороллеры обязаны двигаться в крайней правой полосе

[TimoN 33]

Сообщение от Romzzzzec

мопеды и мотороллеры обязаны двигаться в крайней правой полосе

Полоса для общественного транспорта не является крайней правой. А движение по токой полосе двухколесных тс так и осталось в проекте пока.

[Ольга320]

Обоим могут штраф впаять за движение по выделенке, и вину признают обоюдной скорее всего по взаимному согласию.

[ISH]

Сообщение от TimoN 33

Полоса для общественного транспорта не является крайней правой.

Для автобусов она или для НЛО, это всё равно крайняя правая полоса дороги. Правила гласят, что при повороте направо надо занять крайнее правое положение и для это как раз и делают разрывы перед перекрестком. А по-твоему надо со второй поворачивать.


Автор, если таксист был впереди тебя, то тебя скорее виновным признают.

[TimoN 33]

Пардоньте, не совсем верно выразился.Мопед то не поворачивал направо же

[Romzzzzec]

Оффтоп

В пятницу ГИБДД разъяснило свою позицию относительно права владельцев скутеров ездить по выделенным полосам. Так как в ПДД говорится, что такие транспортные средства должны ездить по крайней правой полосе и держаться как можно ближе к обочине, не имеет значения, «выделенка» это или нет. Об этом заявил замглавы ГУОБДД МВД России Владимир Кузин. Впрочем у любителей маломощных железных коней (с объемом двигателей до 50 см3 ), которые и так зачастую игнорируют большинство правил дорожного движения, в ближайшее время появится много неприятностей. Их могут заставить получать права. Со всеми вытекающими.

это от 12 года. изменений по этому пункту не было.

мое нахождение на выделенке не нарушение.
скорость была не большой - около 60, перед торможением возитель обязать оценить обстановку в задние зеркала а/м.

не включеный поворотник действительно я не докажу, но ведь и он не докажет что он его включил. кроме того включенный поворотник не дает преимущества. даже если не брать в расчет то что мы были на выделенке - расположение ТС было правильным = он посередине, я позади справа пдд допускают а/м и мото в 1 полосе при достаточном боковом интервале. начав поворот и не убедишвшись что это не создаст помех - он нарушил.
в то же время я двигался не создавая помех.

в мою сторону могут предъявить только спорное нахождение на выделенке, не соблюдение дистанции здесь не применимо ?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ISH

Для автобусов она или для НЛО, это всё равно крайняя правая полоса дороги. Правила гласят, что при повороте направо надо занять крайнее правое положение и для это как раз и делают разрывы перед перекрестком. А по-твоему надо со второй поворачивать.


Автор, если таксист был впереди тебя, то тебя скорее виновным признают.

ну как понять "впереди" ? он ехал посреди полосы, я справой стороны полосы почти по разметке.
он включил левый поворотник, прижался к левой стороне полосы (притормаживая), потом выключил левый поворотник проехал пару метров и повернул направо (ну как пару метров ... около 2-х секунд он ехал прямо после выключения левого поворотника)!!!
когда он налево - во 2-ю полосу пытался влезть , я "приближался". потом соответственно началось опережение . мое переднее колесо было наравне с его задним. и когда мое переднее поравнялось с дверью переднего пассажира - он ломанулся направо - я по касательной об его зеркало и в бордюр

Добавлено через 5 минут

Сообщение от TimoN 33

Пардоньте, не совсем верно выразился.Мопед то не поворачивал направо же

движение прямо на съезде не запрещено

[TimoN 33]

По схеме ты был сзади. С его слов будет так примерно: он оповестил участников дорожного движения о намерении повернуть направо заранее включив правый сигнал поворота, и начал притормаживать перед совершением маневра, а водитель управляющий мопедом не обратил внимания и продолжал двигаться справа тем самым совершая опережение, вследствие чего произошло столкновение. Он двигался впереди и у него преимущество для совершения поворота направо. Он обязан пропустить был тебя если ты двигался по выделенной дорожке для вилосипедов и мопедов.
в 13 году в Москве проводили эксперимент по разрешению двухколесным тс двигатся по полосе для общ. транспорта, но ничего не получилось.

[Romzzzzec]

Сообщение от TimoN 33

По схеме ты был сзади. С его слов будет так примерно: он оповестил участников дорожного движения о намерении повернуть направо заранее включив правый сигнал поворота, и начал притормаживать перед совершением маневра, а водитель управляющий мопедом не обратил внимания и продолжал двигаться справа тем самым совершая опережение, вследствие чего произошло столкновение. Он двигался впереди и у него преимущество для совершения поворота направо. Он обязан пропустить был тебя если ты двигался по выделенной дорожке для вилосипедов и мопедов.
в 13 году в Москве проводили эксперимент по разрешению двухколесным тс двигатся по полосе для общ. транспорта, но ничего не получилось.

в 13-м году это эксперимент для мотоциклов. тут ситуация с мопедом , который не мотоцикл.
по схеме я нарисовал как бы "среднее что то" ... у меня стрелка длинее - выше скорость, у него меньше. расположение на моей картинке это начало ситуации. в момент его маневра мое переднее было напротив пасс двери - т.е. мы были в 1 полосе одновременно.

на карте которую гаи нарисовал - расположение ТС по факту дтп = такси на выделенке у обочины через 1м после съезда, мопед через примерно 8м после съезда. точку столкновения нарисовал примерно там где на моем рисунке.

[ISH]

Romzzzzec, ты всю дорогу ехал около его заднего колеса? Нет, наверное, ехал позади? Так вот, ты должен был держать дистанцию необходимую для предотвращения ДТП.
Не должно было быть тебя у его правого колеса, это нарушение расположения ТС на проезжей части. Вот когда бы он перестроился бы освободив полностью полосу, вот тогда ты бы и мог опережать.

[TimoN 33]

ну там где его машина, он обьяснит что начал уходить от столкновения. и скажет, что ты начал опережение справа в момент начала его маневра. Я думаю в разборе с его стороны все-таки больше будет преимущества. ты будешь прав в том случае если он тебя догнал и поравнявшись с тобой начал совершение маневра.

[OlegM]

Если все идет так, как ты пишешь, то настаивай на том, что не ты в него въехал, а он тебя сбил.
Сначала включением левого поворота "ввел в заблуждение других участников движения" (это уже нарушение), т.е. тебя, дав возможность тебе опережать его справа, а лучше сказать: двигаться справа от него в одной полосе, а потом своим маневром, не убедившись в его безопасности (тоже нарушение), сбил тебя зеркалом.

[ISH]

Мопед то не мотоцикл, но всё-таки ТС и тоже двухколесное.

Правила говорят, что:
24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов.
Допускается движение водителей мопедов по обочине, если это не создает помех пешеходам.



Но правила запрещают ехать по выделенной полосе. И с этим надо считаться и мопедам.



Другое дело, что на это закрывают глаза, гибдд, именно на скутеристов и мопедистов.

[TimoN 33]

18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.

Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.


И о чем тут речь??? тебя там вообще не должно было быть.

[ISH]

Сообщение от OlegM

"ввел в заблуждение других участников движения" (это уже нарушение), т.е. тебя, дав возможность тебе опережать его справа, а лучше сказать: двигаться справа от него в одной полосе, а потом своим маневром, не убедившись в его безопасности (тоже нарушение), сбил тебя зеркалом.

1. хоть и ввёл в заблуждение, но включенный поворотник не дает право сразу опережать, когда тот еще с полосы не уехал.
2. запрещается двигаться по одной полосе в два ряда.

[Romzzzzec]

Сообщение от ISH

Romzzzzec, ты всю дорогу ехал около его заднего колеса? Нет, наверное, ехал позади? Так вот, ты должен был держать дистанцию необходимую для предотвращения ДТП.
Не должно было быть тебя у его правого колеса, это нарушение расположения ТС на проезжей части. Вот когда бы он перестроился бы освободив полностью полосу, вот тогда ты бы и мог опережать.

не совсем так. пдд разрешают находиться авто и мото в 1 полосе

[TimoN 33]

И то, что он там якобы дрыгался с поворотниками по полосе, у него преимущество совершения маневра, поскольку он впереди.

Добавлено через 8 минут
В общем скорее всего тебе вменять будут 18.2 и 12.18 непредоставление преимущества.
«Участник движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость»

[Romzzzzec]

секунду , товарищи.
с выделенкой все понятно и впринципе вопрос по выделенке можно не трогать. давайте рассуждать если бы это не была выделенка, т.е. кто кого сбил и т.п.

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

авто и мото/мопед могут находиться в 1 полосе при достаточном боковом интервале. по факту это выделеная полоса чуть шире чем 2-я и 3-я и в 1 полосе мы поместились без проблем с более чем достаточным интервалом.

[ISH]

Сообщение от Romzzzzec

не совсем так. пдд разрешают находиться авто и мото в 1 полосе

Да...в одной полосе можно, друг за другом.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. (т.е. где автомобиль уже никто не должен быть)

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. (тут можно рассмотреть ситуацию два мотоцикла рядом, как в билетах и нарушение автора)

Ну и главное:
24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд



Билеты тогда вспомни, авто + мото запрещено, 2 мото можно.

[Romzzzzec]

кроме того где то есть бумага из гаи на вопрос "является ли нарушение а/м и мото в 1 полосе" , и ответ гаи - нет, пдд этого не запрещают

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ISH

Да...в одной полосе можно, друг за другом.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд. (т.е. где автомобиль уже никто не должен быть)

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. (тут можно рассмотреть ситуацию два мотоцикла рядом, как в билетах и нарушение автора)

Ну и главное:
24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд

тут же не написано что в 1 ряд с остальными участниками - 2 мопеда рядом в полосе ехать не могут, можно это так трактовать, хотя мотоциклы могут.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ISH

Достаточный боковой интервал это две полосы.

достаточный в пдд не описан цифрами и поэтому у каждого свой, у кого то 30см у кого то 5м

Добавлено через 9 минут

Сообщение от ISH

Билеты тогда вспомни, авто + мото запрещено, 2 мото можно.

в билетах нет такого, сейчас я поищу ответ гаи про мото и а/м. ну и опять же мопед не мото

Добавлено через 1 минуту
вот о междурядье и ответ гаи

[ISH]

Ну допустим прямого запрета нет. Но в твоем случае, имеем, что ты всё-таки нарушил:

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Т.к. ДТП произошло, значит не обеспечил необходимый интервал, а значит нарушил пункт правил. Виновен, расстрелять.

[TimoN 33]

Короче сушим сухари. Страховка то есть??

[Romzzzzec]

Сообщение от ISH

Ну допустим прямого запрета нет. Но в твоем случае, имеем, что ты всё-таки нарушил:
Т.к. ДТП произошло, значит не обеспечил необходимый интервал, а значит нарушил пункт правил. Виновен, расстрелять.

да вроде так, но дтп произошло не из-за того что мы двигались в 1 полосе - двигались то мы не мешая друг другу, а из-за того что он начал маневр не убедившись в его безопасности.

Добавлено через 26 секунд

Сообщение от TimoN 33

Короче сушим сухари. Страховка то есть??

нету, на мопеды не дают осагу.

[TimoN 33]

не убедился в безопасности-это не тот случай. Максимум ему пальчиком погрозят и скажут будьте внимательнее, а в твоем случае ДТП произошло вследствие нарушения мопедом пунктов ПДД конкретных. Тебе выпишут штраф и скажут дальше ребятишки разбирайтесь сами, если надо материалы разбора ДТП мы предоставим по запросу.

Добавлено через 1 минуту
хоты загадывать рано конечно, как еще поведет себя таксерик конечно.