М42 1994 г. проблема с ХХ. троит. а потом все ровно)

[Дима Veter]

Всем знатокам давать диагноз через интернет привет) :D
А если серьезно, то хотелось бы услышать возможные варианты решения проблемы...

Стоит безлямдовая прошивка.
Сначала плавали обороты ХХ. Заменили ДМРВ.
Обороты стабилизировались. Компьютерная диагностика показала ошибку ДатДетонации №2. В итоге поменял.
Кроме этого, чистил КХХ кустарным методом.
Обороты держала ровно, но при переключении передач
и выжимании сцепы с передачи, обороты проваливались ниже
600 и снова поднимались на 850. При заводе также проваливались и несколько секунд гуляли от 600 до 1000, а потом стабилизировались.

Затем проявилась такая проблема:
Когда заводишь машину на горячую ( полюбому выше синей зоны ), мотор глох. Поддерживая газом, начинала троить.
Из трубы черный дым. Отпускаешь газ - глохнет. Единственный вариант, как оказалось, начинать движение и буквально через 100-200 метров
движения все приходило в норму, то есть троить переставало и обороты держал ровно.
Проявлялось это редко, внимания не обращал.
С некоторых пор это стало закономерностью + добавилась такая проблема - мотор перестал держать обороты вообще
с момента завода двигателя и троит и не троит - один фиг глохнет. Подержишь газом, поедешь, стабилизируется...
Вообщем комп. диагностика как всегда ничего не показала :evil:

Куда смотреть? :?

[Дима Veter]

АП

[sasha613]

для начала проверь нет ли подсоса воздуха

[sasha613]

гофру. те патрубки что от датчика холостого хода ?

[Дима Veter]

Итак, пока все молчат, сегодня был заново на компьютере,
диагностика показала ошибку расходомера.
Расходомер ранее не вскрывался, покупался на форуме б\у.
Было решено заменить его на заведомо рабочий с другого мотора.
Спасибо рамзесу36 (мотор М43) была произведена замена расходомера.
Его расходомер работал отлично, на его машине конечно.
На моей все осталось без изменений, то есть проблемы с заводом мотора не ушли.
Делаю вывод, что расходомер тут не причем... хотя может быть
стоило поставить мой расходомер ему??? :?:

Имеет ли значение, что у меня мотор М42, а у него М43???
Будут ли у нас работать корректно расходомеры?

sasha613 , закономерности в подсосе воздуха не вижу, поскольку после некоторого времени работы мотора, обороты работают ровно + перестает троить. Был бы подсос воздуха проблемы бы были постоянно.


ЗЫ: объясните мне тупому, принцип работы КХХ? все-таки грешу
на него :evil:

[Maikl]

КХХ проверяется легко, потряхиванием вокруг своей оси- заслонка должна легко ходить.
По поводу расходомера - уж коли шился на безлямбдовую прошивку должен был знать что нужен будет ДМРВ с потенциометром, именно под твою машину. А так - неустойчивый ХХ и другие глюки в системе смесеобразования.

[Гитарист]

Дима Veter
По подсосу воздуха ты не прав!Вспоминай физику
при нагревании тела расширяются,а значит щели становятся уже :wink:
Это касется в основном впускных прокладок.Не зря нужно менять прокладки после каждого разъединения коллектора.Обжатая ранее прокладка будет сосать воздух на холодную,а при нагреве мотор будет работать ровнее.

[Дима Veter]

Maikl
понял)

Гитарист
окей, буду смотреть...

Исправляю - подумал тут...

При чем здесь физика ))) если даже при нагретом двигателе
происходит такая фигня, то есть троит и не держит обороты???
температурный режим тут явно не причем...

[Дима Veter]

Сообщение от Maikl

что нужен будет ДМРВ с потенциометром

а что бывает иначе? :shock:

чем отличается расходомер с обычной прошивкой DME от безлямдовой DME??? :shock:

[Гитарист]

Сообщение от Дима Veter

...
При чем здесь физика ))) если даже при нагретом двигателе
происходит такая фигня, то есть троит и не держит обороты???
температурный режим тут явно не причем...

Это не ты писал?

Сообщение от Дима Veter

...закономерности в подсосе воздуха не вижу, поскольку после некоторого времени работы мотора, обороты работают ровно + перестает троить. Был бы подсос воздуха проблемы бы были постоянно.


...

Тогда ты сам себе противоречишь!

[sasha613]

всё эти прошивки барахло. от них только не устойчивая работа движки появляется. лямбда нужна и без неё не как!

[Дима Veter]

Сообщение от Гитарист

после некоторого времени работы мотора, обороты работают ровно

Эмм...это я имел ввиду, что разницы нет, мотор полностью прогрет или выше синей зоны, все равно тенденция заглохнуть у него катастрофическая (((

Вот это и не понятно!!!! А на холодную с утра заводится нормально!!!!!!

[Дима Veter]

Сообщение от sasha613

лямбда нужна и без неё не как

Да это понятно! Но ездил же я нормально больше двух лет и все работало !!!

Не знаю, буду дальше копать и впускной снимать, смотреть снова КХХ и трубки там всякие к нему подходящие + планирую свечи поменять, хотя им 1000 км нет(((

[Гитарист]

Сообщение от sasha613

всё эти прошивки барахло. от них только не устойчивая работа движки появляется. лямбда нужна и без неё не как!

Видимо не все :wink: Я 2 года ездил и в ус не дул.Лишь расход был на литр выше,чем с лямбдой.Но мотор на всех режимах работал ровно и не тупил.

[Дима Veter]

АПППППППП

[Alexan_Der]

Замерь давление в топливной системе + производительность
бензонасоса. Компрессию померь, форсы на стенд.

[Дима Veter]

Короче, сегодня все пришло в норму :x

холостые не пляшут при заводе как обычно и не троила весь день!

Да что за хрень...???

[Дима Veter]

да твою мать

опять такая же тема(((

как пришло лето и жара снова началось !!!!!!!

[antoncher]

попробуй отключить расходомер и без него день-два погонять. Если ничего не изменится,то подключай обратно и отрубай лямбду - мне помогло,полмотора перелохматил пока методом отключения не определил,что лямбда косячила.Ну и подсос проверить. Клапан х.х. при движении не должен никак влиять на работу только на холостой ход.

[Дима Veter]

а что разве на м42 при отключении расходомера мотор будет работать?

у меня нет лямбды! прошивка без лямбды, на нее грешить не стоит.

УТОЧНЮ: завелся на горячую - троит - из трубы дым толи черный, толи серый, запах топлива...
стоишь на месте - пофиг, троит. Газуешь - пофиг троит. ТОЛЬКО ПОЕХАЛ, 1, 2, 3, сбрасываешь чуть позже на нейтраль - все нормально !!!
и так сцука уже второй год в жару начинается!!!!

[antoncher]

без лямбды это жесть а не инжектор

свечи,провода,катушку,датчики,форсунки тогда смотрел бы.

[Дима Veter]

antoncher, да это проще всего так сказать)))
а еще лучше "заедь на диагностику"

вопрос вот в чем? почему это все зависит от движения авто, а когда стоишь на месте, то троение не проходит?
и плюс ко всему, только на горячем двигателе, если остыл, то все в порядке?

к мотору нареканий нет. Все в рабочем состоянии, ошибок нет...

[torxer]

Дима Veter,
нужно подключить к двигу диагн. прибор и смотреть показания датчиков в реальном времени. глючит что-то у тебя. там все видно будет. я карсофтом у себя смотрю.

[antoncher]

с нагревом изменяется работа датчиков к примеру,меняется сопротивление и.т.д. куча причин может быть. Проверь тестером датчики на прогретую этоже быстро.

[Dmitry Ivanov]

В качестве бреда:
А не может ли быть небольшая пробка в системе охлаждения, от которой привирает ДТОЖ. При движении давление поднимается, немного охлаждается и показания получаются адекватные. Хотя насколько я помню ДТОЖ пофигу в антифризе он или в воздухе, должен показывать правильно.

Из той же серии - у многих привирает датчик уровня топлива. Пока стоишь - показывает чуть больше, как поехал сразу пару литров в минус. Возможно, в движении обдуваются провода, их сопротивление меняется и вот тебе изменение показаний - в местах плохого контакта это наиболее актуально, мне кажется.

Может где-то контакт подломаный/подтертый? Только вот как найти где. Отключать подозрительные датчики, наверное.

Просто, мне кажется, надо исходить из таких предпосылок:
1. В "трудные моменты" бензина подается больше чем нужно
2. Лямбды нет - поправить положение некому.
Значит или привирает какой-то из датчиков, или бензин идет через сопливую форсунку. Сопливая форсунка проявила бы себя и на холодную и после поездки, остается датчик.

Еще в голову приходит вот такая ерунда - а адсорбер не может тут фокусничать?