BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2007, 13:30   #1
Айдос
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Айдос Нейтральная репутация
Покупать или нет?

Сейчас езжу на Ауди 80 Б4.
Хочу купить БМВ. В автосалоне видел БМВ 320i 1995 г.в., двиг.М50, АКПП, седан, все опции кроме кожи, из Японии!!!
Пробег около 100000 км (забыл, еще уточню).

На крыше две вмятины и на пороге спереди слева (сказали при перевозке на автовозе получились). Думаю это мелочи.
Цена - 8700.

больше интересует двигатель и АКПП.
Как характеризуется двигатель и АКПП на этой модели?
Кондиционер?
Хочу сделать комп. диагностику. Насколько комп. диагностика информативна?
Особо интересует как мотор заводится в мороз?
Айдос вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 23.07.2007, 14:03   #2
PistoleT
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Москва ПраЖка))
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 44
PistoleT Нейтральная репутация
Re: Покупать или нет?

Цитата:
Сообщение от Айдос
Сейчас езжу на Ауди 80 Б4.
Хочу купить БМВ. В автосалоне видел БМВ 320i 1995 г.в., двиг.М50, АКПП, седан, все опции кроме кожи, из Японии!!!
Пробег около 100000 км (забыл, еще уточню).

На крыше две вмятины и на пороге спереди слева (сказали при перевозке на автовозе получились). Думаю это мелочи.
Цена - 8700.

больше интересует двигатель и АКПП.
Как характеризуется двигатель и АКПП на этой модели?
Кондиционер?
Хочу сделать комп. диагностику. Насколько комп. диагностика информативна?
Особо интересует как мотор заводится в мороз?
ездий лучше на бочке, она дешевле в обслуге, менее ламучая! а когда соберешь деньги, то купишь е46 посвежее)

по теме:
цена завышена с учетом этих недостатков.
без диагностики машину нельзя брать...
мой м50 в -25 заводица с полоборота.
__________________
Boeing 325i Black

"BMW плохая машина, но лучше пока еще не придумали.."
PistoleT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 14:30   #3
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 138
malenkiy Нейтральная репутация
Айдос
только диагностика тебе все скажет, АКПП ходит обычно по 300т.км, но думаю пробег у нее скручен, за 8700 можно поискать вариант который тут пожил, М50 хорошее двигло, если его япы не укатали конечно, а они это любят и умеют...
была 325IA, зимой заводилась безпроблем.
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 18:12   #4
MadMax
Постоянный житель
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
MadMax Нейтральная репутация
после бочки е36 просто отличный авто
1 автомы стоят на них ремонтопригодные делают и знают их много где и очень качественно двигатель если он действительно м50 крайне надежный из японии редко тачки крутят если это не сделал автосалон сам при покупке езжай на эндоскопию и проверку коробки если все нормально бери цена отличная за такие деньги живую не найти
__________________
BMW 320 E36 M52B20 - продана
BMW 528 E39 M52B28
MadMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 18:35   #5
Вячеслав
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: ;)
Сообщений: 5,472
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 633 раз(а) в 425 сообщениях
Вес репутации: 150
Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!
Re: Покупать или нет?

Цитата:
Сообщение от PistoleT
Цитата:
Сообщение от Айдос
Сейчас езжу на Ауди 80 Б4.
Хочу купить БМВ. В автосалоне видел БМВ 320i 1995 г.в., двиг.М50, АКПП, седан, все опции кроме кожи, из Японии!!!
Пробег около 100000 км (забыл, еще уточню).

На крыше две вмятины и на пороге спереди слева (сказали при перевозке на автовозе получились). Думаю это мелочи.
Цена - 8700.

больше интересует двигатель и АКПП.
Как характеризуется двигатель и АКПП на этой модели?
Кондиционер?
Хочу сделать комп. диагностику. Насколько комп. диагностика информативна?
Особо интересует как мотор заводится в мороз?
ездий лучше на бочке, она дешевле в обслуге, менее ламучая! а когда соберешь деньги, то купишь е46 посвежее)

по теме:
цена завышена с учетом этих недостатков.
без диагностики машину нельзя брать...
мой м50 в -25 заводица с полоборота.
+1 Ездий лучше на бочке, тем более В4, то, что она менее ломучая это факт! В обслуге тоже дешевле, это точно.
Да и по качеству отделки интерьера бочка ничем не хуже, места побольше, передний привод, оцинкованый кузов, а Е36 ржавеет, причем безбожно, особенно днище и пороги. Мотор заводится зимой с полоборота до -25-27, если ниже уже как повезет, плохо заводится.
Тем более 320 на автомате, да она же не едет, тебя будут все девятки делать :lol: , на фига брать драйверскую трешку БМВ 320 на автомате, весь смысл теряется.
Вот, кстати про ржавчину:
http://www.e36club.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=17307
__________________
...
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 18:39   #6
Slaffa
Профи
 
Аватар для Slaffa
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Калининград
Автомобиль: е70, n57b30 - 2008; е36, s52b32 - 1998
Сообщений: 1,726
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 55
Slaffa Нейтральная репутация
Вячеслав
Ты это серьезно. Да автору хватит для начала и 2.0 на автомате, чтобы понять разницу между авдотьей и БАВАРОЙ. :D
__________________
e34, m50b25; e36, m50b25; e39, m54b30; e53, m57b30 - продал
e70, n57b30 - White, sport
e36, s52b32 - Сabrio
F30, n47d20 - white M-packet
Slaffa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 18:40   #7
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 100
Rus Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Теперь - 323CiA 99 г.в. Е-46.
Slaffa325
да ясен пень, серьезно... Буковку А видишь в подписи??? :lol: :lol: :lol:
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 18:44   #8
Вячеслав
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: ;)
Сообщений: 5,472
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 633 раз(а) в 425 сообщениях
Вес репутации: 150
Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!
Цитата:
Сообщение от Rus
Slaffa325
да ясен пень, серьезно... Буковку А видишь в подписи???
Кстати, между 320iA и 323iA просто пропасть, хотя разница всего 20 коней, причем 323 даже на автомате быстрее, чем 320 на палке.
__________________
...
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 18:45   #9
Slaffa
Профи
 
Аватар для Slaffa
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Калининград
Автомобиль: е70, n57b30 - 2008; е36, s52b32 - 1998
Сообщений: 1,726
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 55
Slaffa Нейтральная репутация
Rus
Мой пост был в отношении фразыВячеслав:

Тем более 320 на автомате, да она же не едет, тебя будут все девятки делать , на фига брать драйверску трешку БМВ 320 на автомате, весь смысл теряется.

А не в отношении его подписи.
Или я чего-то не понимаю... :D
__________________
e34, m50b25; e36, m50b25; e39, m54b30; e53, m57b30 - продал
e70, n57b30 - White, sport
e36, s52b32 - Сabrio
F30, n47d20 - white M-packet
Slaffa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 18:49   #10
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 100
Rus Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Slaffa325
Тем более 320 на автомате, да она же не едет, тебя будут все девятки делать , на фига брать драйверску трешку БМВ 320 на автомате, весь смысл теряется.
да я понял, просто прикалываюсь сейчас, стоя на светофоре и глядя на "девятки", которые меня делают... :lol: :lol: :lol:
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 18:52   #11
Вячеслав
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: ;)
Сообщений: 5,472
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 633 раз(а) в 425 сообщениях
Вес репутации: 150
Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!
Slaffa325
Трешка БМВ - это драйверский автомобиль, весь смысл которого в остром управлении, заднем приводе и мощных двигателях.
Автомат уже съедает часть драйва, причем древний автомат на 95 г.в., он будет тупить :twisted: .
Причем M50B20 - не самый динамичный двигатель, - разгон до сотки 9,9 сек. на палке, 11 сек. на автомате.
Для сравнения Опель Астра Джи 2 л 136 л.с. - 9 сек до сотки, весьма подинамичнее.
Поэтому, мое мнение, что трешку на авомате можно брать только с 2,5 литров, чтобы не потерять драйв, - а иначе зачем брать трёху, - а все что с меньшим литражом - только на палке.
Кстати девятка с 1,5-шкой карбюраторным мотором 71 л.с. разгонялась за 13 секунд, а сейчас там впрыск, да еще и 16-клапанные есть на 90 л.с., я думаю они секунд за 10 сотку дергают.
Меня на 318 на палке с паспортным разгоном 11,4 сек., всего на 0,4 сек. медленне, чем 320 на автомате неоднократно девятки-десятки вставляли не по-детски.
__________________
...
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 18:55   #12
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 100
Rus Нейтральная репутация
Вячеслав
обожаю людей, живущих по приницпу "Есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное"... Ими так легко манипулировать... Ничего личного, без обид... :lol:
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 19:07   #13
Вячеслав
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: ;)
Сообщений: 5,472
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 633 раз(а) в 425 сообщениях
Вес репутации: 150
Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!
Rus, а я думаю все дело в этом:
BMW 320 E36 coupe M50 automatic gearbox 1994
Если бы было:
BMW 325 E36 coupe M50 automatic gearbox 1994, ты бы со мной был согласен. Тоже без обид :lol:
Я когда начинал писать высказал свое мнение, не думая ни о чьих подписях, кто-то выскажет свое, человек почитает и создаст свое мнение и решит, что ему делать.
А по поводу этого:
Есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное"...
По-моему я такого нигде не заявлял и не претендовал на истину в последней инстанции. :shock:
Как-то не в тему, тебе не кажется?
В общем, человеку мы сильно помогли машину выбрать.
Я удаляюсь, бессмысленно доказывать, что ты не верблюд людям, которые слышат только себя.
__________________
...
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 19:11   #14
Slaffa
Профи
 
Аватар для Slaffa
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Калининград
Автомобиль: е70, n57b30 - 2008; е36, s52b32 - 1998
Сообщений: 1,726
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 55
Slaffa Нейтральная репутация
Вячеслав
Rus
Эй-эй, по-легче парни, всё гуд, никто никого не хотел обидеть, мы же все в одном строю, так сказать. :D
Человек сам решит что ему покупать, просто лишний раз подтверждается пословица "Сколько людей - столько и мнений."
__________________
e34, m50b25; e36, m50b25; e39, m54b30; e53, m57b30 - продал
e70, n57b30 - White, sport
e36, s52b32 - Сabrio
F30, n47d20 - white M-packet
Slaffa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 20:06   #15
PistoleT
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Москва ПраЖка))
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 44
PistoleT Нейтральная репутация
ниче се вы тему развили)))
скажу о себе:
1)раньше ездил на карбюраторной 9-ке, рвал многие иномарки мощностью до 130 лошадок)) все дело в весе 9ки) всего лишь 900 кг) против бумера или опеля вектры за 1250 кг).
2) не надо устраивать дискриминацию типа у тех у кого меньше 2.5 это в ацтой) хотя действительно..если уж покупать бимиви то лошадок под 200! эта машина и создавалась для драйва. А бюджетные версии - для бабушек и пенсионеров в германии, которым без мазы платить высокие налоги да и мощь не нужна.
3) автомат не люблю, так как привык сам управлять тачкой, "скок хочу, сток и кручу". брать тачку со старым автоматом - шанс залететь на ремонт...

Б4 отличный авто, бывают например версии 2.8 ))
ну просто она менее понтовая чем е36..
__________________
Boeing 325i Black

"BMW плохая машина, но лучше пока еще не придумали.."
PistoleT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 23:59   #16
Rus
Ветеран
 
Аватар для Rus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: Koenigsberg
Сообщений: 6,262
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 100
Rus Нейтральная репутация
Вячеслав
да я ж тоже без претензий, так, поприкалывался чутка, а ты сразу в бутылку. Насчет моей 320 на автомате скажу, что выбирал ее специально исходя из следующего:
до этого у меня была 525-ая на ручке. Супер, кроме трех вещей:
1. 90% всего времени я езжу по городу в пробках. На мешалке левая нога начинает отваливаться через 30 минут езды типа "дыр-дыр".
2. Расход 2,5 литрового движка в городе - 15-16 литров.
3. Налог на машину свыше 150 кобыл - недеццкий.
До того, как найти именно эту машину, мне предлагали несколько 325 CiA. Отказывался из-за дорогой растаможки и двух причин, приведенных выше.
150 кобыл мне вполне хватает. Дело ведь не в мощности двигла (хотя она играет не последнюю роль), а в умении ездить.
Это я просто объясняю свою позицию по вопросу, который превратился в недоразумение. Надеюсь, автору темы я немного помог в выборе машины.
Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 09:03   #17
plugged
Старожил
 
Аватар для plugged
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Krasnodar
Автомобиль: bmw e36 coupe m50b20
Сообщений: 861
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 45
plugged Нейтральная репутация
а по мне так главный минус это как я понял правый руль
она же из японии?
катался на 320-ом автомате мне понравилось
__________________
e30 coupe m10b18 87 г.
e36 coupe m50b20 93 г.
e46 coupe m54b25 04 г.
e60 sedan m57d30 05 г
plugged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 09:52   #18
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 138
malenkiy Нейтральная репутация
народ, что вы развели, 9-ка порвет, рвет ведь не сама машина а водила, который знает когда именно нужно переключиться, да, тут нужно еще учитывать много параметров, не только вес машины, вообще, меня на 1.8 со 140 лс, мало 9-к и 10-к делает, в основном когда у меня желания бадаться нет, а если и делает, то пока я на 2 не переключусь, причем не могу сказать, что тачка у меня в идеале, есть косяк с кулисой, но движка в оч хорошем состоянии, я своим авто даволен...
не нужно говорить: а вот если бы ты катался на 325 или 328 скажу сразу - катался на 325IA - отличный апарат, но 318 с М42 это очень хорошее авто, и вообще, кто сказал, что B4-ю не делает таже 9-ка??? если он хочет тачку для гонок пускай 330 берет или М-ку...
если человек хочет БМВ - пусть купит, только тогда он сможет понять - его это авто или нет, может он в дальнейшем пересядет на 5.... какую-то и 5-ка станет именно тем авто который нужен именно ему, пускай она будет 520 - но это именно тот авто который ему нужен и он будет им доволен, а может получиться, что человек скажет, что БМВ- полное.... и это опять же будет его личное...
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 14:42   #19
Айдос
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Айдос Нейтральная репутация
Извините что только сейчас отвечаю.

Сейчас у меня Б4 1992 года, АКПП, из наворотов только мп3.
Очень трудно ездить без кондиционера. дело не только в жаре, сколько в пыли (В Астане живу).
Прежний хозяин убил машину. Купил я ее не понимая в авто ничего. после года езды на ней очень многому научился, приходиться ремонтировать самому т.к. мало спецов толковых у нас тут.
Думаю ее продовать т.к. ломается всегда разные агрегаты. Замучился нафиг с ней. Особенно зимой.

местные автолюбители говорят что из Японии машины в лучшем состоянии приходят.
Из Европы приходят машины пустые (без опций).

Покатался по двору автосалона - очень понравилось!!! после Б4 сильная разница (в Б4 115 л.с.).

Насколько дорого содержать БМВ?
С утверждением что Ауди менее ломается не согласен на своем примере.
Айдос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 14:45   #20
Айдос
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Айдос Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от plugged
а по мне так главный минус это как я понял правый руль
она же из японии?
Нет она леворукая (нормальная) БМВ
Айдос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 15:28   #21
PistoleT
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Москва ПраЖка))
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 44
PistoleT Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Айдос
Насколько дорого содержать БМВ? .
смотря где ремонтировать, самому ,либо в сервисе. в Москве у меня за год эксплуатации вышло примерно 2800 зеленых, включая стоимость работ и запчастей...Кроме этого предстоит еще много чего дорабатывать и менять...в пределах 1000 уе
так что делай выводы...
__________________
Boeing 325i Black

"BMW плохая машина, но лучше пока еще не придумали.."
PistoleT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 19:11   #22
Вячеслав
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: ;)
Сообщений: 5,472
Сказал(а) спасибо: 302
Поблагодарили 633 раз(а) в 425 сообщениях
Вес репутации: 150
Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!Вячеслав Бог!
Rus, не вопрос, пар выпустили и хватит.
Айдос
По цене обслуживания, вот моя тема была:
http://www.e36club.ru/phpBB2/viewtop...er=asc&start=0
Последний пост на первой странице.
__________________
...
Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru