Как освежить м50

[MadSerg]

power320

все ок, вопрос закрыт.

вариант точить и гильзовать чугунием. самый лучший вариант.

[power320]

MadSerg вот здесь согласен с тобой, я думаю не только я, даже знаю кто гипльзовать умеет качественно.

power320
тазопрактика не катит , если стенки цилиндлров позволяют, точить можно и ничего плохого не будет .. а с тазом просто кто то зазоры не те организовал а возможно и соосность нарушил .
или еще чего накосячили .

MadSerg
power320
не согласен по поводу гильзовки
1 нарушается охлаждение ессно в худшую сторону .
2 точится 2 раза сначала под гильзу потом сама гильза , вероятность косяка соотв тоже в 2 раза выше .

[MadSerg]

Vladimir_ZH

-1.

зависит от гильзовки. Если все сделано без косяков, то работать будет лучше, чем родные никасиловские покрытия с цементацией азотированием и прочим.

MadSerg
невозможно это .... лучше не будет !!!! у тебя все каналы охлаждения уже , площадь теплообмена меньше тк аллюминй лучше проводит тепло . а теперь там гильза да еще и насухую засунутая .. она будет перегреваться полюбому .

[power320]

Не совсем соглашусь, просто давай порассуждаем

Сообщение от Vladimir_ZH

если стенки цилиндлров позволяют, точить можно и ничего плохого не будет ..

Зачем тода максимально допустимый ремонтный размер? Технология отливки чугунного блока, какая?

затем что не интересно никому плодить наменклатуру ремонтных изделий ... да и до третьего ремонта еще никто не доездил ...

Вот есть у тебя завод предположим , надо тебе делать детели вероятность продажи которых 1% ?


я не знаю о технологии отливки чугуна , но я знаю что никакого упрочняющего слоя там нет .

спор неочем просто надо взять 3 блока 2л 2.5 и 3 или 3.2 и сравнить ... все станет ясно и понятно

[power320]

Vladimir_ZH
Нафиг спорить, мы с тобой не спорим а рассуждаем.

Наскока я знаю оливается он под давлением под прессформу, и так скажем плотность металла разная, как раз таки производитель и говорит про предельные размеры расточки исходя из этой плотности. Ведь блоки 320 и 325 отливаются под конкретные размеры, а не все под один а потом растачиваются.

power320
а я не уверен в том что их не точат ибо иметь 3 разных формы для литья одного и тогоже не оч хорошая идея и куда дешевле налить заготовок а потом точить их под ужный диаметр в зависимости от спроса .. двигатель то не на 1 год проектируют.

Если под давлением льется плотность везде одинаковая и свойства материала тоже везде одинаковые .
по этому точить можно главное чтобы толщина позволяла

http://www.ab-engine.ru/abs/02_04_gilza.html
вот о гильзах от очень авторитетного человека статейка.

[power320]

Сообщение от Vladimir_ZH

ибо иметь 3 разных формы для литья одного и тогоже не оч хорошая идея и куда дешевле налить заготовок а потом точить их под ужный диаметр

а как быть с маркировкой? набивается тока номер двигателя.

маркировку можно отдельно делать и ставить в одну и туже форму. в общем нужно мерить блоки или брать пленного немца ;)

[power320]

Vladimir_ZH
Я неодобряю расточку свыше ремонтного, а если вообще быть откровенным то гильзовку тоже не люблю. Если найду что по блокам отпишусь.

[MadSerg]

а коэфициент скольжения чугуния и алюминия?

а механические характеристики чугуния?

если все сделано верно? да, гильза сухая, ну и что?

Сообщение от Nes

Vladimir_ZH
это растояние между цилиндрами???

не это толщина стенки цилиндра .

MadSerg

Сообщение от MadSerg

если все сделано верно? да, гильза сухая, ну и что?

вот именно что если

Сообщение от MadSerg

а механические характеристики чугуния?

не в механических характеристиках и темболее не фрикционных дело .

дело в теплопроводности . чугун + место соприкосновения его с аллюминием сильно уменьшают теплопроаодность . те для того чтобы стенка гильзованного цилиндра имела тузже температуру что и родная аллюминиевая , нужно обеспечить более интенсивный теплообмен между ож и внутренними поверхностями цилиндра , пути 2: - 1 термостат на меньшую температуру, 2 более производительная помпа.
Но все эти вещи нужно считать .
Это только половина гемороя есть еще момент с премычками между цилиндрами там возможны деформации ненужные ...

А ты в этот блок еще и дунешь ( температурка в цилиндрах будет поболе штатной .... вот хз че из этого всего выйдет .

MadSerg
к стати тебе термостат оставили штатный ?

[MadSerg]

Vladimir_ZH

нет.

[diman1978]

Сообщение от Vladimir_ZH

стенку своей гильзы я могу померить завтра, на глаз около 7-8 мм

Толщина стенки гильзы как правила 1,5мм.С верху бурт еще минимут 1-2мм на сторону итого то что ты мог намерить составляет около 5мм.

Сообщение от Vladimir_ZH

не согласен по поводу гильзовки
1 нарушается охлаждение ессно в худшую сторону .
2 точится 2 раза сначала под гильзу потом сама гильза , вероятность косяка соотв тоже в 2 раза выше .

1 Согласен полностью,но не на столько критино чтоб было совсем плохо.Если блок алюминиевый М52 то зазор в поршне увеличивается с 0,015-0,02 до 0,04 как на чугунном блоке.
ответь на вопрос. Почему м52TU и М54 с чугунной гильзой изначально? :lol:
2 В теории ты прав.но на практике получается примерно следующее.Расточной станок имеет стол.Стол шлифованный.Перпендикулярно ему стоит шпиндель с расточной головкой и резцом.Далее все завит от того как расточник выберет базы.Самое простое это подчистить нижнюю плоскость ,на нее поставить блок цилиндров .Расточить под гильзу ,снять блок нагреть запресовать гильзу поставить блок обратно и опять расточить уже гильзу.
Второй способ более сложный,но более точный.Берется скалка (щлифованный цилиндр).Выставляется на призмамах.На эту скалку ,прям постелью коленвала устанавливается блок .Затем выставляем плоскость блока только по одной координате.Вторая автоматом получается от скалки и постели коленвала.И далее процесс как в первом случае.

Сообщение от Vladimir_ZH

у тебя все каналы охлаждения уже , площадь теплообмена меньше тк аллюминй лучше проводит тепло . а теперь там гильза да еще и насухую засунутая .. она будет перегреваться полюбому .

Посмотри еще раз на М52TU и М54 :lol: .Еще раз повторюсь алюминий проводит тепло лучше поэтому зазор можно сделать меньше.А мы зазор увеличиваем.

Сообщение от Vladimir_ZH

http://www.ab-engine.ru/abs/02_04_gilza.html
вот о гильзах от очень авторитетного человека статейка.

Не спорю авторитетный человек.но это все в школе ,проходят :lol:
Ну так на всякий случай тебе Vladimir_ZH шедевр М62 изначально загильзованный умельцами из Краснодара
Две гильзы сами выскочили :lol:

вот что было под гильзами,видимо из за неправильного натяга


Все гильзы ниже плоскости блока на 0,32мм.видимо не досадили гильзы.или пихали их туда охлаждая их в жидком азоте,в этом случае гильза покрывается инеем не может быть до конца опущена.К тому же ее надо опускать достаточно быстро,иначе она нагревается и встает .А из за резкогоо опускания происходит отскок гильзы от блока и в этот момент она встает.Если не досаживать ее ,так и получается.Естественно прокладка не обжимается

переделанный блок с обработанной гильзой


Хонингованный блок.

Не нравится чугун могу предложить заготовку из локасила (алюминий) но ее цена почти 200 ойро :cry:
Чтоб гильзовка блоков из алюминия не казалось чемто из ряда вон выходящим компания Колбеншмит (KS) она к стате подавляющее большинство алюминиевых блоков льет в европе.Выпускает такую брошурку

С подробнейшими рекомендациями и фотографиями

[MadSerg]

diman1978

молодец!

+1.

все зависит от того, кто и как делает!

diman1978

Сообщение от diman1978

Vladimir_ZH писал(а):
стенку своей гильзы я могу померить завтра, на глаз около 7-8 мм

Толщина стенки гильзы как правила 1,5мм.С верху бурт еще минимут 1-2мм на сторону итого то что ты мог намерить составляет около 5мм.

Дим я имел вл виду толщину цилиндра на чугунном блоке 6 мм она .


MadSerg

и от того как мотор буде использоваться дальше .

[diman1978]

Сообщение от Vladimir_ZH

и от того как мотор буде использоваться дальше .

А такж же как подобрать запчасти.В свое врямя лет 8-9 назад очень много было возвратов после гильзовки никасиловых моторов.За 10000 износ в цилиндраз составлял 0,3мм .после разборов полетов оказалось что люди делая мотор не экономят на з/ч и ставят только оригинал.А на никасиловые цилиндры идут свои кольца и 1е компресионное кольцо с керамическим напылением не работает на трение по чугуну,а просто раздирает его.вот и все.

Сообщение от diman1978

Расточить под гильзу ,снять блок нагреть запресовать гильзу поставить блок обратно и опять расточить уже гильзу.

я вообще не об этом чем больше операций тем больше вероятность косяка .

Сообщение от diman1978

Vladimir_ZH писал(а):
не согласен по поводу гильзовки
1 нарушается охлаждение ессно в худшую сторону .
2 точится 2 раза сначала под гильзу потом сама гильза , вероятность косяка соотв тоже в 2 раза выше .

1 Согласен полностью,но не на столько критино чтоб было совсем плохо.Если блок алюминиевый М52 то зазор в поршне увеличивается с 0,015-0,02 до 0,04 как на чугунном блоке.

совсем не совсем ... главное что плохо , и дополнительно нагружать такоймотор я бы не стал . фокус с термостатом на меньшую температуру решит проблему охлаждения цилиндров , но добавит проблем в голове где изза более низкой температуры ож уйдут рабочие зазоры ...

[diman1978]

Сообщение от Vladimir_ZH

совсем не совсем ... главное что плохо , и дополнительно нагружать такоймотор я бы не стал . фокус с термостатом на меньшую температуру решит проблему охлаждения цилиндров , но добавит проблем в голове где изза более низкой температуры ож уйдут рабочие зазоры ...

В своей жизни загильзовал кучу моторов начиная от таза , заканчива самым сложным VW с моторм W12 таких проблем как ты описал не встречал :lol: даже последний поршевский мотор 4,7 битурбо и тот катается без проблем.
Вот тебе красавец посмотри

diman1978
Так яж чето говорю против ? темболее если нет вариантов или гильзовать или новый блок ... Просто строить форсированный мотор на таком блоке мне кажется не правильным . опять же эт только мое мнение.