хочу переделать м40в16 м42в18-20, нужна консультация - Страница 6

maxl · 19.11.2008, 17:27

Ага, вы думаете ктонить это делает когда капиталят моторы, 99% никто, да и с другой стороны, чтоб заниматся баллансировкой, тогда и вкладыши и поршня и кольца нужны оригинальные, а не Мописан и т.д. ИМХО может и не прав

Svoy · 19.11.2008, 17:37

Цитата:

Сообщение от с621рх

Цитата:

Сообщение от Maikl

Любителям облегченных шатунов - а как же балансировка всего этого хозяйства(вес шатунов, поршней с кольцами) на коленвалу!
Интересно как поведут себя эти несбалансированные массы на 5000 об/мин.?

а в чем проблема отбалансировать? не такой это сложный процесс, во многих местах делают

ИМХО подбор поршней-шатунов по весу и есть некое подобие балансировки. Статическую (в одной плоскости) или тем более динамическую (в 2-х плоскостях) КШМ в сборе сделать достаточно проблематично. Поэтому выходят из положения динамической балансировкой ТОЛЬКО колена, а шатуны и поршни подбирают.

maxl · 19.11.2008, 17:43

Цитата:

Сообщение от Svoy

ИМХО подбор поршней-шатунов по весу и есть некое подобие балансировки. Статическую (в одной плоскости) или тем более динамическую (в 2-х плоскостях) КШМ в сборе сделать достаточно проблематично. Поэтому выходят из положения динамической балансировкой ТОЛЬКО колена, а шатуны и поршни подбирают.

Полностью согласен, Короче т.к. колено изначать балансированное, надр просто брать шатуны с одного мотора и не парится.

Maikl · 19.11.2008, 20:04

maxl
Никто и не против,
тока потом появляются темы про то что капитенные движки долго не ходят, двигатель трясет, колбасит, или я поймал клина :P
Каждый колхозит по своему.
Но грамотные люди подбирают шатуны,поршни, кольца, пальцы, по весу и балансируют под всё это дело коленвал.
И такие двигатели ходят очень долго.

maxl · 19.11.2008, 20:28

Жалко, у нас таких мотористов наверное нету.

Svoy · 19.11.2008, 20:33

Однозначно необходима балансировка колена после всех возможных проточек. Причем чисто теоретически в идеале балансировать его нужно посаженым на штатное место (без шатунов), вместе с вкладышами и подачей масла при вращении с замером вибросмещения в 5 точках в 2-х осях.
Но в реальности, думаю, таких стендов не существует. Поэтому сбалансированным будет считаться колено, статично лежащее двумя любыми коренными шейками на 2-х горизонтальных и параллельных прямых при любом угле поворота колена относительно своей оси. (загнул...)
Комплекты "поршень-кольца-шатун-палец-вкладыши" подбираются с минимальным разбросом веса и отдельных составляющих и суммарного.

Jackb · 19.11.2008, 22:24

Коленвал желательно балансировать всегда ! А еще лучше с маховиком вместе ! Шатуны с поршнями тут непричем , главное что бы они были подобраны по массе между собой. Противовес на коленвале уравновешивает противолежащую шейку и частично вкладыши с НГШ .

с621рх · 20.11.2008, 03:03

Цитата:

Сообщение от Jackb

Коленвал желательно балансировать всегда ! А еще лучше с маховиком вместе ! Шатуны с поршнями тут непричем , главное что бы они были подобраны по массе между собой. Противовес на коленвале уравновешивает противолежащую шейку и частично вкладыши с НГШ .

+1
кстати стенды для балансировкиколена -шатунов-воршней в сборе есть

Svoy · 20.11.2008, 11:43

с621рх
как-то сранно, подписываешься под

Цитата:

Шатуны с поршнями тут непричем

и тут же говоришь

Цитата:

стенды для балансировкиколена -шатунов-воршней в сборе есть

По поводу стендов... Немного смыслю в балансировке по линии своей профессиональной деятельности. Могу тебе сказать, что в сборе КШМ качественно сбалансировать невозможно. Так как коррекрирующие массы в этом случае, как я понимаю, могут добавляться только на маховик. Этим практически невозможно массовую ось колена привести к геометрической.
Все бы ничего, если бы колено сидело на одном подшипнике. Так ведь у тебя их 5! То есть балансировкой КШМ в сборе ты реально защитишь только ближайшие к маховику вкладыши. А на остальных вибрация может даже усилиться. Получится, что ВРОДЕ КАК отбалансировал мотор, а он один хрен колбасит.
Выход (я писал уже об этом) в балансировке колена в сборе с маховиком (добавление кореектирующих масс на щечках) и подбор комплектов поршня по весу.

Jackb · 20.11.2008, 12:58

Цитата:

Сообщение от Svoy

с621рх
как-то сранно, подписываешься под

Цитата:

Шатуны с поршнями тут непричем

и тут же говоришь

Цитата:

стенды для балансировкиколена -шатунов-воршней в сборе есть

По поводу стендов... Немного смыслю в балансировке по линии своей профессиональной деятельности. Могу тебе сказать, что в сборе КШМ качественно сбалансировать невозможно. Так как коррекрирующие массы в этом случае, как я понимаю, могут добавляться только на маховик. Этим практически невозможно массовую ось колена привести к геометрической.
Все бы ничего, если бы колено сидело на одном подшипнике. Так ведь у тебя их 5! То есть балансировкой КШМ в сборе ты реально защитишь только ближайшие к маховику вкладыши. А на остальных вибрация может даже усилиться. Получится, что ВРОДЕ КАК отбалансировал мотор, а он один хрен колбасит.
Выход (я писал уже об этом) в балансировке колена в сборе с маховиком (добавление кореектирующих масс на щечках) и подбор комплектов поршня по весу.

Хорошо что ты смыслиш в балансировке . Балансируем один коленвал отдельно , балансируем отдельно маховик , прикручиваем маховик к коленвалу - балансируем. Берем поршни - выравниваем массы. Берем шатуны - выравниваем массы НГШ и ВГШ . Почему поршень с шатуном практически не влияет на балансировку коленвала ??? Потому что коленвал вращается вокруг своей оси , поршень совершает возратно-поступательные движения , а шатун еще сложнее- НГШ вращается на шейке коленвала , а верхняя головка с поршнем совершает возратно -поступательные движения ! Поэтому чем легче поршень с шатуном тем лучше !

Svoy · 20.11.2008, 14:22

Jackb

Цитата:

Почему поршень с шатуном практически не влияет на балансировку коленвала ??? ......................... Поэтому чем легче поршень с шатуном тем лучше !

В остальном ты прав.
Как-никак поршень с шатуном - это подвешенные к колену массы, которые создают переменное гармоническое ускорение на шейках. В идеальном случае центры масс и непосредственно массы поршне-шатуных комплектов во всех 4-х цилиндрах одинаковы. Но даже при таких условиях не надо забывать, что подвешенные массы разнесены по оси колена и ВСЕГДА будут создавать изгибающие моменты :arrow: колебания на коренных шейках.
Считаю вопрос разжованным просто донельзя. По сабжу еще очень много всего, что можно было бы обсудить. Так что предлагаю не расписывать вопрос балансировки еще на 5 страниц.

с621рх · 20.11.2008, 16:23

Svoy
подписался я под этим в тот смысле что подбор шатунов по весу это одно, а балансировка всего в сборе эт другое

Svoy · 20.11.2008, 17:12

Цитата:

Сообщение от с621рх

Svoy
подписался я под этим в тот смысле что подбор шатунов по весу это одно, а балансировка всего в сборе эт другое

ИМХО нереально сделать КАЧЕСТВЕННУЮ балансировку собранному КШМ. Для этого нужно:
- стенд с пятью 2-х осевыми акселерометрами (это только для 4-х поршневых моторов)
- мощное ПО с огромной базой данных по всем коленам, шатунам и поршням.
- внешний мотор с самоцентрующейся муфтой, вращающий балансируемое колено в широком диапазоне скоростей для определения резонансов
- внешний масляный насос для исключения влияния навесного оборудования на процесс замеров вибрации
- как минимум необходимо в процессе центровки 2 раза (при наличии опыта и супер умного ПО, считающего уравнения, количество которых в геометрической прогрессии зависит от количества точек балансировки) разобрать и собрать двигатель (есессно без ГБЦ) для установки измерительных масс и потом корректировочных.
- наличие адекватно соображающего балансировщика. как минимум с высшим образованием...
Это так, на вскидку. Думаешь, есть такие стенды??? Я почему-то уверен, что нет.
На вопрос "но как-то ведь делают?" сразу отвечу, делают ШАРУ - статическую балансировку КШМ в плоскости ближайшего к маховику вкладыша.
Ладно, все это теория...

Jackb · 20.11.2008, 17:51

Цитата:

Сообщение от Svoy

Jackb

Цитата:

Почему поршень с шатуном практически не влияет на балансировку коленвала ??? ......................... Поэтому чем легче поршень с шатуном тем лучше !

В остальном ты прав.
Как-никак поршень с шатуном - это подвешенные к колену массы, которые создают переменное гармоническое ускорение на шейках. В идеальном случае центры масс и непосредственно массы поршне-шатуных комплектов во всех 4-х цилиндрах одинаковы. Но даже при таких условиях не надо забывать, что подвешенные массы разнесены по оси колена и ВСЕГДА будут создавать изгибающие моменты :arrow: колебания на коренных шейках.
Считаю вопрос разжованным просто донельзя. По сабжу еще очень много всего, что можно было бы обсудить. Так что предлагаю не расписывать вопрос балансировки еще на 5 страниц.

Все вопросы , что уравновешивается а что нет давно описаны в учебниках по теории ДВС , обсуждать и что то придумывать нет смысла.

rgsru · 22.11.2008, 09:34

Цитата:

Сообщение от с621рх

м40 в18 можно воткнуть даже со старыми мозгами, правда провалы будут, я себе два дня назад воткнул на время

а что кроме эбу надо поменять, чтобы всё нормально работало? Вроде бы только его и расходомер или ещё что-то? и нельзя ли в эбу 1.6 залить прошивку 1.8?

с621рх · 22.11.2008, 23:42

не знаю можно или нет, но у нас объехал все сервисы - нигде не делают.

samolet · 26.11.2008, 18:21

Цитата:

Сообщение от Swunk

Цитата:

Сообщение от с621рх

Нашел людей которые могут 42-й с него сделать, теперь думаю как объем увеличить

вот если честно, ты бредятиной занимаешься
м42 делается из м43б18 проще всего и там это имеет смысл, потому что поменять надо по-минимуму!
но вобщем делай чо хочешь, просто если ты трясешься из-за налога на 140 сил... ну мне кажется ты неверно выбрал автомобиль.

+ млн :lol:

топикстартеру - купи готовый мотор и будет тебе счастье

с621рх · 30.11.2008, 16:44

samoletчитал бы внимательно, а потом писал бы что то....

samolet · 11.12.2008, 18:51

с621рх, что тебе не "внимательно"? думаешь готовый рабочий м42 это хуже чем мертвый разобранный м40? :lol:

19.11.2008, 17:27	#126
maxl Ветеран Обо мне Регистрация: 11.10.2006 Адрес: Питер Приморский р-он Автомобиль: Е36 М43 Helrot limo Сообщений: 3,582 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Вес репутации: 74	Ага, вы думаете ктонить это делает когда капиталят моторы, 99% никто, да и с другой стороны, чтоб заниматся баллансировкой, тогда и вкладыши и поршня и кольца нужны оригинальные, а не Мописан и т.д. ИМХО может и не прав __________________ E36 318 была. E46 325 XI 03' - была. Оч крутой аппрат E90 325 XI 07' - балдею!!! F10 535d chip

19.11.2008, 20:04	#129
Maikl Профи Обо мне Регистрация: 13.12.2007 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,900 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях Вес репутации: 56	maxl Никто и не против, тока потом появляются темы про то что капитенные движки долго не ходят, двигатель трясет, колбасит, или я поймал клина :P Каждый колхозит по своему. Но грамотные люди подбирают шатуны,поршни, кольца, пальцы, по весу и балансируют под всё это дело коленвал. И такие двигатели ходят очень долго. __________________ BMW MOTUL в л\с.

19.11.2008, 20:28	#130
maxl Ветеран Обо мне Регистрация: 11.10.2006 Адрес: Питер Приморский р-он Автомобиль: Е36 М43 Helrot limo Сообщений: 3,582 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Вес репутации: 74	Жалко, у нас таких мотористов наверное нету. __________________ E36 318 была. E46 325 XI 03' - была. Оч крутой аппрат E90 325 XI 07' - балдею!!! F10 535d chip

19.11.2008, 20:33	#131
Svoy Завсегдатай Обо мне Регистрация: 30.05.2008 Адрес: Севастополь Сообщений: 440 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Однозначно необходима балансировка колена после всех возможных проточек. Причем чисто теоретически в идеале балансировать его нужно посаженым на штатное место (без шатунов), вместе с вкладышами и подачей масла при вращении с замером вибросмещения в 5 точках в 2-х осях. Но в реальности, думаю, таких стендов не существует. Поэтому сбалансированным будет считаться колено, статично лежащее двумя любыми коренными шейками на 2-х горизонтальных и параллельных прямых при любом угле поворота колена относительно своей оси. (загнул...) Комплекты "поршень-кольца-шатун-палец-вкладыши" подбираются с минимальным разбросом веса и отдельных составляющих и суммарного. __________________ Была 318 М40 91 пожарный седан Была 318 М43 97 - опять 8 клапанов... Сейчас 328 М52 98 - просто повезло

20.11.2008, 16:23	#137
с621рх Местный Обо мне Регистрация: 04.11.2008 Адрес: белгород Автомобиль: 36 седан. 1992г Сообщений: 789 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили 45 раз(а) в 38 сообщениях Вес репутации: 42	Svoy подписался я под этим в тот смысле что подбор шатунов по весу это одно, а балансировка всего в сборе эт другое __________________ 318 е36 седан езжу 318 е36 купе жена ездит

19.11.2008, 22:24	#132
Jackb Завсегдатай Обо мне Регистрация: 22.10.2007 Адрес: Moscow Сообщений: 155 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Коленвал желательно балансировать всегда ! А еще лучше с маховиком вместе ! Шатуны с поршнями тут непричем , главное что бы они были подобраны по массе между собой. Противовес на коленвале уравновешивает противолежащую шейку и частично вкладыши с НГШ .

22.11.2008, 23:42	#141
с621рх Местный Обо мне Регистрация: 04.11.2008 Адрес: белгород Автомобиль: 36 седан. 1992г Сообщений: 789 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили 45 раз(а) в 38 сообщениях Вес репутации: 42	не знаю можно или нет, но у нас объехал все сервисы - нигде не делают. __________________ 318 е36 седан езжу 318 е36 купе жена ездит

30.11.2008, 16:44	#143
с621рх Местный Обо мне Регистрация: 04.11.2008 Адрес: белгород Автомобиль: 36 седан. 1992г Сообщений: 789 Сказал(а) спасибо: 39 Поблагодарили 45 раз(а) в 38 сообщениях Вес репутации: 42	samoletчитал бы внимательно, а потом писал бы что то.... __________________ 318 е36 седан езжу 318 е36 купе жена ездит

11.12.2008, 18:51	#144
samolet Завсегдатай Обо мне Регистрация: 27.05.2008 Адрес: BMWorc.ru Сообщений: 244 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	с621рх, что тебе не "внимательно"? думаешь готовый рабочий м42 это хуже чем мертвый разобранный м40? :lol:

Sponsored Links