Вопрос знатокам ПДД

[belyrabbit]

Как классифицируется с точки зрения Правил и КОАП выезд задним ходом на встречную полосу через одинарную сплошную и движение по ней задом же в направлении движения по этой полосе?
Ситуация, конечно, дурацкая, но как выяснилось, вполне возможная в узких московских переулках. Иногда по-другому просто не вырулишь

[Swunk]

ну в пункте о выезде на встречную полосу нет слов о том, каким ходом ты туда выезжаешь... хоть задом, хоть передом.

[belyrabbit]

КоАП 12.14 часть 2: «Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.11 настоящего Кодекса» (штраф 100 рублей)

По встречке же ты движешься при этом не навстречу, а в направлении движения, только задом наперед

[Humanoid]

В населённом пункте, если сплошная - 100р либо предупреждение, если прерывистая - бесплатно...

ПыСы: при условии, что нет полос для маршрутного транспорта и знаков запрещающих остановку... :wink:

[belyrabbit]

Humanoid

А сможешь обосновать со ссылкой на соответствующие пункты ПДД и КОАП?

Или по-другому: если гаи поймали на таком маневре и начали шить 12.15 часть 4, что им говорить в этой ситуации?

[Humanoid]

belyrabbit
Максимум, что могут притянуть за уши в данной ситуации - это 12.15.3:

Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей

Но данный манёвр, с прикидыванием блондой, полностью вписываецца в пункт ПДД 12.1:

12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре. На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).

Ты выполнял разрешённый манёвр остановки на левой стороне дороги с одной полосой движения для каждого направления... Ну, как смог, так и выполнил... :roll:

В большинстве случаев в такой ситуации удаёцца сторговацца на 12.16:

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги


Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

[kts-vk]

Сообщение от Humanoid

belyrabbit

Но данный манёвр, с прикидыванием блондой, полностью вписываецца в пункт ПДД 12.1:

Ты выполнял разрешённый манёвр остановки на левой стороне дороги с одной полосой движения для каждого направления... Ну, как смог, так и выполнил... :roll:

.

[/quote]
а про сплошную ты забыл?

[Humanoid]

Сообщение от kts-vk

а про сплошную ты забыл?

В нынче действующих правилах не предусмотрено такого нарушения, как "пересечение сплошной линии разметки"... Есть только "выезд на полосу, предназначенную для встречного движения", и все варианты расписаны по прайсу... Само собой, что ГАЙцы до последнего пытаюцца убедить в обратном...

[belyrabbit]

Humanoid

Спасибо!
Но дело в том, что вся эта аргументация работает при условии человеческого отношения со стороны гаев. А они, часто, унюхав запах денег, просто дуреют и теряют всякую адекватность. У меня как раз произошел такой случай. Попались козлы, которые заявили, что "мы тебе щас выпишем 12.15.4 и потом в суде доказывай про 12.1, малозначительность и про то, что авария впереди тебе заблокировала проезд".
Я, собственно, на 12.1 сходу и начал напирать. И даже запарковался в итоге на левой стороне в доказательство

Аргументация гаев была такая: теоретически можно было (правда с трудом) развернуться через сплошную и выехать передом из образовавшегося тупика - это как раз ненаказуемо "в виду малозначительности"; можно было сдать назад по своей полосе и развернуться даже с заездом задом на перекресток (если сигналящие бараны в машинах сзади сдадут назад и тебя выпустят, ага); ты же (я т.е.) выехал через сплошную (в нарушение разметки) на встречку и поехал по ней задом - это 12.15.4. А когда парковался - то еще и вперед полметра проехал - это уже точно 12.15.4.

В ответ на мое "хорош разводить, это 12.1 или, в худшем случае, 12.15.3" был задан вопрос: "Мы сейчас тебе выпишем протокол, что ты напишешь в объяснительной?" Четко ответить я не сумел. В итоге после получаса препирательств и совместного изучения ПДД таки пришлось внести некоторый взнос в пользу воинов ордена полосатой палки. Но осталось стойкое ощущение, что меня "развели".

Теперь хочется четко понять, почему 12.15.4 в данном случае неприменима. Или почему применима.

Итак

КоАП РФ ст.12.15 ч.3.
Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствий , - влечет наложение административного штрафа в размере от 1 000 до 1 500 рублей.
КоАП РФ ст. 12.15. ч. 4.
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение прав управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.
На сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения запрещается выезжать в нарушение требований дорожной разметки, дорожных знаков, а также в случаях предусмотренных п. 8.6, 9.2, 9.3, 11.5, 15.3 ПДД РФ.

Честно говоря, не вижу, что мешает в данной ситуации гайцу при желании применить к водителю 12.15.4. Или вымогать деньги, пользуясь этой возможностью.

Вопрос: Есть ли возможность по ПДД и КОАП доказать, что применение 12.15.4 здесь неправомерно при всем желании со стороны гаев?

[Humanoid]

Сообщение от belyrabbit

что мешает в данной ситуации гайцу при желании применить к водителю 12.15.4

Именно фраза "за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи" - то есть "выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствий"

Сообщение от belyrabbit

что мешает в данной ситуации гайцу ...... вымогать деньги, пользуясь этой возможностью

Абсолютно ничего... :P

Сообщение от belyrabbit

Есть ли возможность по ПДД и КОАП доказать, что применение 12.15.4 здесь неправомерно при всем желании со стороны гаев?

Суд, видеозапись, показания свидетелей...

[belyrabbit]

Сообщение от Humanoid

Именно фраза "за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи" - то есть "выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствий"

Собственно движение задом в данном случае не является ни разворотом, ни поворотом налево. За уши можно притянуть "объезд препятствия", что тоже сомнительно.

Давай представим гипотетически, что гаец в подобной ситуации твердо решил составить на водителя протокол по статье 12.15.4. Что бы ты написал в протоколе и что потом говорил бы на суде, если до него дошло дело?

[belyrabbit]

Сообщение от Humanoid

В нынче действующих правилах не предусмотрено такого нарушения, как "пересечение сплошной линии разметки"... Есть только "выезд на полосу, предназначенную для встречного движения", и все варианты расписаны по прайсу... Само собой, что ГАЙцы до последнего пытаюцца убедить в обратном...

Да, но при этом, совершая разрешенный маневр (парковку), ты именно что выезжаешь на встречную полосу в нарушение разметки. А по прайсу это как раз 12.15.4. Или нет?

[Humanoid]

Сообщение от belyrabbit

Собственно движение задом в данном случае не является ни разворотом, ни поворотом налево.

Собственно в 12.15.4 про движение задом тож ничё не написано... :oops:

Сообщение от belyrabbit

Да, но при этом, совершая разрешенный маневр (парковку), ты именно что выезжаешь на встречную полосу в нарушение разметки.

Я обычно поворачиваю налево, для парковки... :lol:

На самом деле, я уже как-то писал про наш прекрасный перекрёсток, где мне за один и тот же манёвр шили уже половину кодекса... От проезда на запрещающий сигнал, до нарушения правил расположения ТС на проезжей части... У ГАйцев работа такая - снять денег, для этого они используют те статьи, которые пару раз прочитали, и у каждого - свои любимые... Главное (ИМХО) понять уже, что до соблюдения правил им дела уже давно никакого нет, им есть дело только до наших лопатнечков...
Наша задача - денег им не дать... :wink: Поэтому - "С квалификацией своих действий сотрудником ДПС не согласен, ПДД не нарушал..."
Плюсом может служить ещё и то, что в большинстве своём, ГАйцы - люди полуграмотные и ленивые, и если им сразу дать понять, что денег им не дашь (и им протокол всё ж придёцца писать), и в протоколе выразишь несогласие (их за это ругают), то им проще сказать "счастливого пути"... Ну, каэшно, если ситуация допускает варианты, а ты не по бабушке на переходе туда-сюда каталса под видеокамерами... :D

[belyrabbit]

Сообщение от Humanoid

Собственно в 12.15.4 про движение задом тож ничё не написано... :oops:

Там же написано "за исключением случаев, предусмотренных частью 3". Получается, что движение задом - как раз такой случай.

Сообщение от belyrabbit

Да, но при этом, совершая разрешенный маневр (парковку), ты именно что выезжаешь на встречную полосу в нарушение разметки.

Сообщение от Humanoid

Я обычно поворачиваю налево, для парковки... :lol:

Вот, правильно. А теперь ситуация с ездой задом по встречке. Траектория - влево - назад - палка - косим под парковку - вперед - влево - паркуешься. Таким образом состав нарушения пункта 12.15.4 все равно наличествует. Т.е чтобы это было 12.15.3 ты должен повернуть налево четко напротив места парковки, исключив само движение по встречной полосе. Это насколько я понимаю. Поправь, если я не прав. [/quote]

Сообщение от Humanoid

На самом деле, я уже как-то писал про наш прекрасный перекрёсток, где мне за один и тот же манёвр шили уже половину кодекса... От проезда на запрещающий сигнал, до нарушения правил расположения ТС на проезжей части... У ГАйцев работа такая - снять денег, для этого они используют те статьи, которые пару раз прочитали, и у каждого - свои любимые... Главное (ИМХО) понять уже, что до соблюдения правил им дела уже давно никакого нет, им есть дело только до наших лопатнечков...
Наша задача - денег им не дать... :wink:

Собственно мы здесь и разбираем, как не дать им денег в такой ситуации и остаться с правами ))

Сообщение от Humanoid

Поэтому - "С квалификацией своих действий сотрудником ДПС не согласен, ПДД не нарушал..."

Ну да. И четко грамотно описать свою квалификацию действий. Если написать убедительно - большой шанс, что протокол просто порвут на месте и "счастливого пути". В моем случае был явный вопрос "что ты напишешь, если щас составим?"

Сообщение от Humanoid

Плюсом может служить ещё и то, что в большинстве своём, ГАйцы - люди полуграмотные и ленивые, и если им сразу дать понять, что денег им не дашь (и им протокол всё ж придёцца писать), и в протоколе выразишь несогласие (их за это ругают), то им проще сказать "счастливого пути"... Ну, каэшно, если ситуация допускает варианты, а ты не по бабушке на переходе туда-сюда каталса под видеокамерами... :D

Именно. В описанном случае, у меня сложилось ощущение, что они не были до конца уверены в своей правоте и можно было их продавить, если знать правильные слова. Поэтому и завел этот топик.

[Humanoid]

Сообщение от belyrabbit

Ну да. И четко грамотно описать свою квалификацию действий.

Ну, если опустить тот факт, что мы папрежнему живём в самой прекрасной стране на свете, то это они должны чётко и грамотно доказывать в суде, как и что ты нарушил... А ты при составлении протокола можешь прикидывацца хоть полным дебилом, законом это не запрещено... ;) "Объясните мне, что я нарушил?.. Не понимаю... Всё равно не понимаю... Объясните ещё раз..."
Но в нашей реальности возможны любые варианты... Если они очень сильно хотят довести до суда, то как вариант, можно дописать, что "прошу приобщить к делу фотографии места, схемы, данные устройств видеофиксации, показания свидетелей", живенько развернуть видео-фотосъёмку, зазывание прохожих.. "Люди добрые, да шож это делаецца", и в таком духе... :D

[belyrabbit]

Сообщение от Humanoid

Если они очень сильно хотят довести до суда... :D

Протоколом и судом впоследствии они обычно шантажируют, чтобы бабла выпросить. Ибо все понимают, что когда есть хоть малейший шанс, что по суду тебя действительно лишат - глупо рисковать. А в противном случае они просто не будут составлять протокол. Вот задача водителя и состоит в том, чтобы сразу понятно объяснить, что ты убедительно можешь доказать отсутствие (серьезного) нарушения со своей стороны. При этом можно пользоваться их безграмотностью, психологией, НЛП ... да чем угодно. Лишь бы права вернули и порулили искать себе другую жертву. Такова наша жизнь в распрекрасной стране.

По теме топика вопрос был про классификацию действий водителя по ПДД и КОАП в конкретной ситуации. В итоге я для себя так и не понял, было ли нарушение и по какому пункту, если было.