Не тянет до 3 тыс оборотов (Решено)

[Dmitry Ivanov]

Владимир 323, что значит "не подлежащий ремонту", когда поставляется оригинальный ремкомплект?

[Владимир 323]

Dmitry Ivanov,
и что в него входит ?

я повторю свой вопрос .
На основании чего вы решили что надо менять ту или иную деталь ?

[Lisiy_e36]

Владимир 323, ванос не "включается" с 2 тыс оборотов, а начинает сдвигать распредвал в "раньше" с самых низов, что дает более полную наполняемость воздухом цилиндров, что позволяет сдвинуть максимальный крутящий момент на более низкие обороты. И по поводу самовнушения - если бы результата не было бы, я тут все это не писал бы.

[Snap007]

ну ПЦ ВЫ!
Документация не для вас видимо. И судя по ней ванос работает постоянно и на низких и на высоких.


http://en.wikipedia.org/wiki/VANOS


Вот перевод от гугла, корявый конечно но понять можно

http://translate.google.ru/translate...2Fwiki%2FVANOS

[Snap007]

УУУррраааа резинки для ваноса пришли спустя 2 месяца =)

И стоило это все 50$
Так что заоблочные цены в 3500р - 4500р реально завышены.

Всем кому нужна будет помощь в заказе обращайтесь привезем.





Ух скоро поставлю

[Владимир 323]

Snap007,

VANOS system is based on a discrete adjustment mechanism that can modify the position of the intake camshaft versus the crankshaft. Double-VANOS adds continuous adjustability to the intake and exhaust camshafts.

Дискретная система это вкл выкл никаких плавных регулировок !!!!!

Добавлено через 1 минуту
Snap007, а резинки в нормальном магазине запчастей продаются любых размеров и толщин так чта в 50 баксов за 2 резинки и пакетик с распечаткой это красиво

Добавлено через 1 минуту
Lisiy_e36, ну хотяб ссылки от
Snap007, почитай а

Добавлено через 18 минут
Lisiy_e36, ну и тис понятно надо читать
TIS :

Дребезжание в клаппанном механизме / vanos

Рекламация: Дребезжание в области приводной цепи, системы газораспределения с изменяемой фазой открытия впускных клапанов (Vanos),распределительного вала при пуске холодного двигателя с частотой вращения коленчатого вала до 3000 об/мин

Причина: Слишком большой зазор между упорным диском и звёздочкой распределительного вала впускных клапанов

Действия: Переход на механизм регулировки Vanos с тарельчатой пружиной.

Добавлено через 2 минуты
соответственно дООО 3000 об нет нагрузки на упорный диск тк ванос не включен .

[Snap007]

Владимир 323, презерватив натини на ванос себе. Тяга у тебя точно появится.

Причина: Слишком большой зазор между упорным диском и звёздочкой распределительного вала впускных клапанов

Действия: Переход на механизм регулировки Vanos с тарельчатой пружиной.

Хе..ня у меня было дребезжание и решилось оно именно заменой ваноса а не тарельчатой пружины.
3 месяца ездил с треском в районе ваноса потом купил б.у ванос с м52 и все пропало. Причем был заменен только сам узел без каких либо шестерней.

БМВ сами пишут про износ этих резинок. и что ходят они ~40т.км.

Если ты себя переубедил в этом я рад за тебя.

[Владимир 323]

Snap007, с дуру можно и то на что презервативы надевают сломать .
масло надо доливать вовремя + не перегревать двигатель.
резинки там вполне себе живы и при 280-300т пробега.

а про БМВ сами пишут по подробнее? ага

Удачи в продажах

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Snap007

Владимир 323, презерватив натини на ванос себе. Тяга у тебя точно появится.



Хе..ня у меня было дребезжание и решилось оно именно заменой ваноса а не тарельчатой пружины.
3 месяца ездил с треском в районе ваноса потом купил б.у ванос с м52 и все пропало.
БМВ сами пишут про износ этих резинок. и что ходят они ~40т.км.

Если ты себя переубедил в этом я рад за тебя.

слушай а ты его вообще видел ванос или резинками торгушь просто ? то ты пишешь заменил резинки и дребезжание прошло , то сам узел .... к стати, если бу то он в сборе с 1 шестернёй без вариантов .

[Snap007]

Владимир 323, для особо одоренных продажей не занимаюсь. Заказывал для себя. А другим предлогаю шарлотанам не платить, которые эту же фигню продают за 100-150$.


я пишу заменил полностью свой узел ваноса на друго!!!!ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!!!!

Там даже не совсем резинки если быть точнее и оригинальные просто от большого пробега становятся слишком жесткими почти пластиковыми. Что ведет к пропускам.

Официальном сайте биасан систем есть видео о этих резинках и о их замене и результате.

Сам эту хрень буду ставить через пару дней, но на нескольких форумах писали что помогло.

[Владимир 323]

Snap007,
таки открыл бы и посмотрел бу вантуз вкаком состоянии всё внутри .

резинки эти можно подобраьт и так, стоить они будут максимум рублей 400 500 ....

Что касаемо этого волшебного сайта так там люди финансово заинтересованные снимали видео ....


http://www.mir-rti.ru/customers/cata...menu=b1_2&f=az
http://www.cin.ru/to_catalog/action_...rr_8/index.htm как вариант например ))

http://www.forsil.ru/index.php?optio...d=23&Itemid=36 или это ) вообще вечные

[Snap007]

Вот на счет того что там материал такой же я хз.

Было бы интересно посмотреть если бы их себе поставил, но думаю ты не решишься.

[Владимир 323]

Сообщение от Snap007

Вот на счет того что там материал такой же я хз.

Было бы интересно посмотреть если бы их себе поставил, но думаю ты не решишься.

мне не интересно у меня они были вполне себе эластичные при переборке мотора ... да и вообще нареканий по вантузу нема .

и материал обычная резина .

[Snap007]

Это тефлоновый уплотнитель!

[user200]

Snap007,
Когда ставить будешь? Интересен конечный результат. Этот тупняк на горячую реально достал.

Владимир 323,
Я готов заморочиться с заказом этих резинок, которые уже подогнаны в размер, а не мотаться по городу в поисках подходящих по размеру, котрые вообще хз из чего сделаны.

[FFxk4]

Поставлю точку в теме ВАНОСа.
На СинглВаносном моторе и без него стоят разные распредвалы. Без Ваноса 240/228, с ваносом 228/228. Т.е Ваносный мотор на низах едет лучше из-за низовых валов, потом включается ванос, поворачивает впускной вал и мотор едет на верхах как неваносный. Вот и вся система.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от -Agressor-

вот те здрасти) когда у тя на м50-52 сдохнет ванос, ты это на верхах очень отчетливо почувствуешь

Очень интересно. У топик стартера на верхах машина и так ехала. А после установки чудорезинок, причем легко и просто да еще и без инструмента, машина еще и на низах поехала. Очень странно, так как на низах толку от ваноса вообще нет...

[user200]

FFxk4,
А вы не рассматривайте возможность подклинивания ваноса, и нахождении вала в провренутом положении? Отсюда и провал на низах. Вал то повернут для верхов грубо говоря.

[FFxk4]

user200,
С такой позиции не смотрел...

[Snap007]

Завтра надеюсь поставить а там посмотрим

[Владимир 323]

user200,
1 гарантии что приедет нужная резинка из нужных материалов, а не за 15 р и с рабочей температурой до 100гр цельсия, нет.
2 во первых заменой 2х резинок подклинивание не убрать.
и во вторых заклинивание в том положении о котором вы говорите возможно конечно , но вероятность 1 / 10000 .

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Snap007

Это тефлоновый уплотнитель!

ты анализ его делал ?
Тефлон или фторопласт не эластичен .. так к сведению.
и применяются в агрессивных с редах с высокими температурами до 250-300гр . в мотор достаточно 120-140гр чтобы держала резиновая смесь

[user200]

Владимир 323,
Хорошо, давайте посмотрим на проблему с другой стороны.
Как по вашему, что являться причиной, "тупняка" на горячем моторе М50 с ваносом? Проблема это массовая. Множественные диагностики показывают, что дело не в электрике и не в топливной системе.

[-Agressor-]

ванос на м50 и м52 однованосном работает ступенчато (2 положения, вкл/выкл) у этих мотором распредвалы 228/228 т.е. низовые. от этого у мотора улучшается смесеобразования на низах - лучше экономичность, выше момент на низах. Далее мозг на основании своих карт и датчиков положения распредвала, дроссельной заслонки расходомера и датчика колена решает когда нужно включать ванос. при включении ваноса впускной доворачивается и фаза перекрытия становится больше - выше наполняемость на верхах. Вот и все. при умершем приводе ваноса распредвал находится в низовом положении. Машина едет как обычно примерно до 4000, дальше хуже чем обычно. вот и вся разница. Причем разница не радикальная но довольно ощутимая. Для эксперементаторов можно сделать так, просто отсоединить фишку от ваноса.
На с50, м54 (про м52ту точно не скажу но вроде тоже плавная регулировка) ваносы поворачиваются бесступенчато и плавно.
Если машина тупила на низах и причиной ванос - значит он просто заклинил во включенном состоянии. По другому никак.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от -Agressor-

ванос на м50 и м52 однованосном работает ступенчато (2 положения, вкл/выкл) у этих мотором распредвалы 228/228 т.е. низовые. от этого у мотора улучшается смесеобразования на низах - лучше экономичность, выше момент на низах. Далее мозг на основании своих карт и датчиков положения распредвала, дроссельной заслонки расходомера и датчика колена решает когда нужно включать ванос. при включении ваноса впускной доворачивается и фаза перекрытия становится больше - выше наполняемость на верхах. Вот и все. при умершем приводе ваноса распредвал находится в низовом положении. Машина едет как обычно примерно до 4000, дальше хуже чем обычно. вот и вся разница. Причем разница не радикальная но довольно ощутимая. Для эксперементаторов можно сделать так, просто отсоединить фишку от ваноса.
На с50, м54 (про м52ту точно не скажу но вроде тоже плавная регулировка) ваносы поворачиваются бесступенчато и плавно.
Если машина тупила на низах и причиной ванос - значит он просто заклинил во включенном состоянии. По другому никак.

Диагностика может многое не показывать, мне например ни инпа ни дис не смогли показать что перепутаны местами лямбды и диагносты, человек 5 говорили что все нормально, мотор просто большой вот и жрет 25 литров (сейчас 10). мотор жрал в 2 раза больше не ехал до 4000 на частичной нагрузке (только при газе в пол и когда переходил рубеж 3500 оборотов, когда мозг уже не смотрит на показания лямбд момент на колесах вырастал мгновенно раза в 3, так что приходилось ловить легкую е30 с 300 ньютонами резко появившимися) при этом при диагностике никаких ошибок и все прекрасно. Вполне возможно что какой то датчик вроде как работает но показывает неправильные значения. Я бы по очереди отключал датчики и наблюдалза поведением. М50-52 будут работать с любым отключенным датчиком. Все дублируется кроме лямбд. расходомер и дроссель, датчик колена и распреда и т.д.

[Владимир 323]

-Agressor-, если бы ты использовал нормальные диагностические программы или хоть немного понимал бы что должно происходить с двигателем при заклинившем во включенном состоянии ваносом . ты бы таких вещей не писал .

при включенном или заклинившем во включённом состоянии ваносе крайне неровный хх , я бы даже сказа что мотор почти глохнет .


Диагностика может многое не показывать, мне например ни инпа ни дис не смогли показать что перепутаны местами лямбды и диагносты, человек 5 говорили что все нормально, мотор просто большой вот и жрет 25 литров (сейчас 10). мотор жрал в 2 раза больше не ехал до 4000 на частичной нагрузке (только при газе в пол и когда переходил рубеж 3500 оборотов, когда мозг уже не смотрит на показания лямбд момент на колесах вырастал мгновенно раза в 3, так что приходилось ловить легкую е30 с 300 ньютонами резко появившимися) при этом при диагностике никаких ошибок и все прекрасно. Вполне возможно что какой то датчик вроде как работает но показывает неправильные значения. Я бы по очереди отключал датчики и наблюдалза поведением. М50-52 будут работать с любым отключенным датчиком. Все дублируется кроме лямбд. расходомер и дроссель, датчик колена и распреда и т.д.

Наличие софта у кого либо не делает человека понимающим работу двигателя или софта ... лямбды отслеживаются элементарно ... эт так к ведению ( отключаешь зажигание влюбом горшке и смотришь какая из лямбд на это дело отреагировала если 52й мотор то по 1 лямбде на каджые 3 горшка)
А если попутали до ката и за катом то этих людей надо сдать в поликлинику....

Добавлено через 9 минут

Сообщение от user200

Владимир 323,
Хорошо, давайте посмотрим на проблему с другой стороны.
Как по вашему, что являться причиной, "тупняка" на горячем моторе М50 с ваносом? Проблема это массовая. Множественные диагностики показывают, что дело не в электрике и не в топливной системе.

у всех по разному.
А про множественные диагностики я бы даже и не вспоминал , диагносты у нас те ещё красавцы в большенстве своём.

и заметь на горячем моторе связь ваноса и температуры мотора какая ? может на смесь стоит обратить внемание (топливная система , датчики темературы на моторе) и на состояние механических частей ?

в общем причин масса.

Что касаемо заклинивших ваносов причина заклинивания всего 1 - не соосность те. критический износ всего узла. И ремонт тут либо замена на целый либо разборка дефектовка и изготовление новых деталей для старого.

[FFxk4]

Владимир 323,
Я чего то совсем запутался
То ванос влияет на хх, то не влияет...
Каков итог то?

З.Ы.Я у себя снимал фишку ваноса на выключенном моторе, потом заводил, хх норм, после 4000 едет, но не так как с ваносом, как и сказал
-Agressor-,

[-Agressor-]

И что ж я такого неправильного написал?

для того чтобы понять что лямбды перепутаны и проверить это надо хотя бы чтобы гипотеза была такая. Потому что лямбды вроде живые, показания по ним бегают при газе тоже реакция нормальная. Тогда у меня еще не было своей диагностики и долго вникать в показания не было возможности. Определил косяк я сам, тупо отключил лямбды, периодические тупняки пропали - соответственно - дело вних. переподключил местами - все ок.
Владимир если ты такой умный посоветуй НОРМАЛЬНЫЕ диагностические програмы. Только не говори что это сканер лаунч и карсофт.


Заклинивший ванос в о включеном положении ВЛИЯЕТ на низы, а тем более на хх. Он не очень ровный, двигатель подколбашивает. Потому что фазы для верхов, и на хх и низах сликом много воздуха в цилиндрах.

[Snap007]

Почему вы исключаете вакт того что ванос из за пропусков не доварачивает вал ?