Поститесь?

[power320]

Сообщение от Gndzhbs

Христа, конечно, тоже придумали?

Для нас нет, но почему столько религий, почему не могут все признать? Почему служители божьи с хрипотой спорят чья вера правильная и истинная? К стати Ватикан хранит множество секретов огласив которые может перевернутся наше сознание и видение того где мы живем и для чего.

Сообщение от Gndzhbs

И закон, которому следуют люди меняется вместе со временем. Не случайно закон, который провозгласил Христос, называют Новым заветом и именно этот закон для современных людей. До него у людей был другой закон и некоторые из людей до сих пор следуют ему, живя, как ты говоришь, прошлым.

Где в нем слова о посте, что нужно соблюдать его и обязательно поститься?

Сообщение от Gndzhbs

Ты так говоришь, как будто среди служащих Божьих нет тех, которые служат не только на словах. Milana, +1

Хоть один пример, Охлобыстин?

Сообщение от Gndzhbs

Ни кто из людей не родился святым, однако некоторые из них совершили поступки, достойные святых. У Николая была возможность утопить в крови невинных людей всю эту "революцию" кучки дикарей, но он пожертвовал собой и своей семьей ради того, чтобы этого кровавого потока не случилось.

Да уж действительно, пожертвовал страной, которая утонула в море крови, голода и разрухи.

Слава Богу, что от жизни твоих детей не зависит жизнь миллионов других детей.

Если бы так поступал каждый то думаю дети бы жили лучше, а то рожают те кто не достоин иметь, а достойные вынуждены усыновлять (удочерять).

[autoparts]

Сообщение от R.Baggio

Вот что она будет делать точно при таком раскладе, так это выносить тебе мозг от скуки

Есть такой фильм с Ришаром, "Налево от лифта".
Фраза мне там понравилась: "...Вместо того, чтоб грубо переспать с тобой, он нарисует тебе барашка..."
Нелюбят девчонки таких парней, слишком сопливо...

[Sergy]

посмотрите эту сцену, до конца, она как нельзя лучше отражает, то, что я выше написал про розовые сопли

[Star*]

Сообщение от power320

Пост придуман не просто так

+1

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от power320

раньше запасы еды как раз заканчивались и как бы надо было придумать чтоб жрали меньше вот и придумали

-1.000

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от power320

Вы хоть раз видели как постятся служители божьи?

видел.

Добавлено через 5 минут
power320,

Сообщение от power320

Где в нем слова о посте, что нужно соблюдать его и обязательно поститься?

мы поняли, что ты не веришь в Бога. написано, не написано. ты же не поэтому не постишься.

[power320]

Сообщение от Star*

мы поняли, что ты не веришь в Бога. написано, не написано. ты же не поэтому не постишься.

То есть ты веришь и доказательство тому соблюдение поста?

Я не соблюдаю, посты, обряды, терпеть не могу повторять на ломанном старославянском молитвы и т.п. так как для меня это не есть истина.

Какая золотая фраза "не веришь в бога"! А кто верит? во что верит? что есть верить в бога? Где истинный бог? здесь, там, я уже писал, не единая вера на земле, а почему именно то что у нас истина? правильна и правдива? а остальные что заблуждаются?, грешники?

[R.Baggio]

"Все люди верят. Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо..." (с)
У каждого свой Бог и пусть так и будет. Не нужно навязывать веру (свою, чужую, любую) другому
Дайте человеку верить во что он сам хочет верить, это его право...

[Star*]

Сообщение от power320

То есть ты веришь и доказательство тому соблюдение поста?

представьте себе!)

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от power320

Я не соблюдаю, посты, обряды, терпеть не могу повторять на ломанном старославянском молитвы и т.п. так как для меня это не есть истина.

да, да. вы ещё в поиске веры.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

заблуждаются?, грешники?

либо, либо...

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

Вот именно, что всё, что ты говоришь - просто теория, твоя вера.

Если слепой человек прозрел и увидел то, что раньше ему было недоступно, то это не вера его, а опыт, реальная действительность. Вера или не верие это у того, кому прозревший рассказал, что прозрел и увидел. Но как я уже говорил, слепому ни как не объяснишь что такое цвет.

Сообщение от R.Baggio

И ты НЕ знаешь, не можешь знать хоть ты тресни (если конечно ты не Дункан Маклауд и не живёшь вечно или пришёл в наш мир из прошлого), придумали Христа или нет.

Ошибаешься. Доказать даже опосредованные знания есть методы, если эти знания не выходят за рамки опыта, как в примере со слепым и цветом.

Сообщение от R.Baggio

Вот что она будет делать точно при таком раскладе, так это выносить тебе мозг от скуки

Если только она будет полной дурой, уверенной в том, что на белом свете она одна такая - шедевральный цветок

Сообщение от power320

почему столько религий, почему не могут все признать?

Потому, что в полном объеме знание не доступно пока ни кому. Пока. В конце времен знание людям откроется в полном объеме, поэтому то, что исчезнут религиозные споры известно людям изначально и предсказано очень давно.

Сообщение от power320

Где в нем слова о посте, что нужно соблюдать его и обязательно поститься?

То, что касается постов и прочих аскетических действий, Новым законом не менялось. Аскетизм всегда был средством обретения силы и знания. Весь Новый закон сформулирован Христом в нагорной проповеди (Евангелие от Матфея, глава 5).

Сообщение от power320

Хоть один пример, Охлобыстин?

Их по телеку не показывают. Ты езжай в какой-нибудь монастырь, там увидишь.

Sergy, autoparts, спасибо, что объяснили про женщин

[R.Baggio]

Вот объясните мне, что даёт вера в Бога? Я имею в виду классическая, со всеми прибамбасами, ритуалами и тд...
Не верит человек, хорошо, он заблуждается или грешник... и что дальше? Чем он хуже других?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Gndzhbs

реальная действительность

Ты уверен на 100%, что она реальная? Что это не твоё видение или сон или на худой конец пресловутая Матрица? Не дашь ты мне 100% уверенности, хоть убейся...

Сообщение от Gndzhbs

Доказать даже опосредованные знания есть методы

Ну и где твои доказательства?

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

Вот объясните мне, что даёт вера в Бога? Я имею в виду классическая, со всеми прибамбасами, ритуалами и тд...
Не верит человек, хорошо, он заблуждается или грешник... и что дальше? Чем он хуже других?

Вера заменяет собой знание. Предположим тебе нужно перейти болото. Для того, чтобы это сделать ты можешь либо узнать дорогу через него, либо поверить карте. Исследуя болото, ища в нем дорогу, ты подвергаешь себя риску. Поэтому ты берешь карту, по которой тысячи человек прошли болото и веря ей, идешь по указанной на ней дороге.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от R.Baggio

Не дашь ты мне 100% уверенности, хоть убейся...

Блин, Роб, ну странный ты человек... Я тебе говорю про ожог на руке, а ты мне "не верю", это может быть не реальность, это вообще у тебя может быть не ожог!

Сообщение от R.Baggio

Ну и где твои доказательства?

Я уже говорил на этом форуме о 3-х способах проверки истинности опосредованного знания.

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

веря ей

Ключевая фраза. Ты только веришь ей, но ты не знаешь, правильная она или нет...
И никогда не узнаешь, пока не пройдёшь болото САМ!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Gndzhbs

Блин, Роб, ну странный ты человек...

Ну это не новость
Я про то, что реальность это то, во что ты веришь и ничто иное...

Сообщение от Gndzhbs

Я уже говорил на этом форуме о 3-х способах проверки истинности опосредованного знания.

Ну так объясни, почему же до сих пор никто не доказал, что Бог есть или нет? И я думаю, никто никогда это не докажет...

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

Ключевая фраза. Ты только веришь ей, но ты не знаешь, правильная она или нет...
И никогда не узнаешь, пока не пройдёшь болото САМ!

Я же говорю тебе, что излазил это болото! Любознательный я и недоверчивый с детства. И ожоги у меня от этого болота, и отравления газами, и друга потерял я в нем... Но! Теперь я всё знаю и о болоте, и о карте, и о тех, кто эту карту составлял.

Сообщение от R.Baggio

Ну так объясни, почему же до сих пор никто не доказал, что Бог есть или нет? И я думаю, никто никогда это не докажет...

Лучше спроси сначала какой смысл в слове Бог.

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

Я же говорю тебе, что излазил это болото! Любознательный я и недоверчивый с детства. И ожоги у меня от этого болота, и отравления газами, и друга потерял я в нем... Но! Теперь я всё знаю и о болоте, и о карте, и о тех, кто эту карту составлял.

Верю. И наверное даже завидую, по-белому конечно. Но только не говори мне, что ты знаешь, кто это болото создал, каким образом и для чего

Сообщение от Gndzhbs

Лучше спроси сначала какой смысл в слове Бог.

Смысл в любом слове исключительно терминологический - назвать явление или предмет, чтобы идентифицировать его среди миллионов других явлений или предметов. Слово Бог это всего лишь попытка идентифицировать неидентифицируемое, таких слов полно - любовь, дружба, совесть и тд. У каждого своё видение этих явлений и к чему-то общему они приходят только очень приблизительно...

[Gndzhbs]

Для чего создано болото не знаю, а каким образом оно создано - знаю.

Сообщение от R.Baggio

Смысл в любом слове исключительно терминологический - назвать явление или предмет, чтобы идентифицировать его среди миллионов других явлений или предметов.

Это только сравнительно недавно (в масштабах истории) люди потеряли знание о значимости и смысле слов, оставив им только терминологическую функцию. Мало того, в одни и те же слова разные люди стали вкладывать разный смысл. В результате люди перестали понимать друг друга и стали спорить о том, о чем раньше не было причины спорить. Именно поэтому науке пришлось разрабатывать терминологический аппарат. Между тем, разговор о слове неразрывно связан с наукой о возникновении мира, вопросами феномена жизни, ее восприятия и осознания, а так же с вопросами, касающимися осмысления понятия Бога.
Начнем с начала: ты согласен, что в мире есть явления, безотносительные для всех? Помнишь разговор о Солнце?

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

ты согласен, что в мире есть явления, безотносительные для всех? Помнишь разговор о Солнце?

Я согласен, что ты в это веришь. И всё...

Относительно всё. Раньше люди думали, что Солнце это божество (ну или что там они думали?) и свято в это верили на основании своих знаний того времени. Сейчас мы "знаем", что Солнце это звезда, центр нашей Солнечной системы. Ну а через тыщу лет, скажем, люди "узнают", что Солнце это ядро молекулы организма, в котором они всего лишь паразиты. Ну так, к примеру, если примитивно предположить...

О какой безотносительности ты говоришь, если знания меняются, а с ними и восприятие мира?

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

О какой безотносительности ты говоришь, если знания меняются, а с ними и восприятие мира?

Мы пока не говорим о том, что каждый по разному воспринимает их, мы пока говорим о том, что КАЖДЫЙ их воспринимает. Повторю: согласен, что существуют явления, безотносительные, т.е. оказывающие влияние на каждого, без исключения?

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

согласен, что существуют явления, безотносительные, т.е. оказывающие влияние на каждого, без исключения?

Естественно, всё, что вокруг нас, действует на каждого в той или иной степени...

[Gndzhbs]

Ок. Предлагаю всё, что безотносительно, отнести к понятию Истина. Разработаем свой терминологический аппарат, чтобы понимать друг друга. Согласен?

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

Ок. Предлагаю всё, что безотносительно, отнести к понятию Истина. Разработаем свой терминологический аппарат, чтобы понимать друг друга. Согласен?

Хорошо, пусть будет Истина, но вот тут-то мы упрёмся в её якобы безотносительность. А именно в то, что эту Истину безотносительно никто не сможет описать однозначно, ибо любой будет это делать на основании своих знаний и мировосприятия, а они у всех разные и каждый видит эту Истину по-своему, пусть даже она и существует в каком-то однозначном виде. Таким образом, приходим к тому, что Истина относительна, ибо она может только восприниматься как-то, и восприятие каждого (разное) оно как ширма, за которой эту Истину не видно никому...

[Gndzhbs]

Роб, ты забегаешь вперед. Погоди. Пока мы нашли лишь одну общую точку опоры.
Едем дальше: ты согласен, что Истина неотвратима, т.е. от этого безотносительного влияния НИ КТО не может избавиться, пока существует?

[power320]

Сообщение от Gndzhbs

Весь Новый закон сформулирован Христом в нагорной проповеди (Евангелие от Матфея, глава 5).

Дай мне фразу про пост, что надо соблюдать его и следовать ему.

Сообщение от Gndzhbs

Их по телеку не показывают. Ты езжай в какой-нибудь монастырь, там увидишь.

Был в монастыре, ребенка там крестил. Отличается конечно от центральных церквей, но тем не менее Хай фай и прочие мирские радости у них есть.

Сообщение от Gndzhbs

Вера заменяет собой знание. Предположим тебе нужно перейти болото. Для того, чтобы это сделать ты можешь либо узнать дорогу через него, либо поверить карте. Исследуя болото, ища в нем дорогу, ты подвергаешь себя риску. Поэтому ты берешь карту, по которой тысячи человек прошли болото и веря ей, идешь по указанной на ней дороге.

Да только ты не знаешь точно прошли они этот путь или все таки утонули.

Сообщение от Gndzhbs

Это только сравнительно недавно (в масштабах истории) люди потеряли знание о значимости и смысле слов, оставив им только терминологическую функцию. Мало того, в одни и те же слова разные люди стали вкладывать разный смысл. В результате люди перестали понимать друг друга и стали спорить о том, о чем раньше не было причины спорить. Именно поэтому науке пришлось разрабатывать терминологический аппарат. Между тем, разговор о слове неразрывно связан с наукой о возникновении мира, вопросами феномена жизни, ее восприятия и осознания, а так же с вопросами, касающимися осмысления понятия Бога. Начнем с начала: ты согласен, что в мире есть явления, безотносительные для всех? Помнишь разговор о Солнце?

Вся библия написана на смысле слов, а люди ее читают как книгу и не понимают написанного, многие служители церкви нормально объяснять не хотят, многое уже переделано на свой лад, где правда и истина уже никто не знает, остается просто верить, без помощи кого либо.

Сообщение от R.Baggio

Ну так объясни, почему же до сих пор никто не доказал, что Бог есть или нет? И я думаю, никто никогда это не докажет...

Про это написано, ничего доказывать не надо он есть и все, без доказательств, почитай ветхий завет там достаточно доказательств. Содом и Гоморру нашли уже если надо научное доказательство прям. Бог есть все он в каждом, это как детдомовцу не верить что есть мама и папа.

Сообщение от R.Baggio

Верю. И наверное даже завидую, по-белому конечно. Но только не говори мне, что ты знаешь, кто это болото создал, каким образом и для чего

Оно создано и точка, а кто как и кем разве на данный момент важно, про это так же сказано нам не дано это познать, ибо истинно верующему откроется тайна и познания. Но многие истинно верующие на мой взгляд заблуждаются отрекаясь от мира настоящего.

Сообщение от R.Baggio

Смысл в любом слове исключительно терминологический - назвать явление или предмет, чтобы идентифицировать его среди миллионов других явлений или предметов. Слово Бог это всего лишь попытка идентифицировать неидентифицируемое, таких слов полно - любовь, дружба, совесть и тд. У каждого своё видение этих явлений и к чему-то общему они приходят только очень приблизительно...

Бог это увидел и дал заповеди, прислал Иисуса, стал человеком и рассказал как жить надо. Вообще почитай ветхий завет чтоб понять, бог давал а людям все мало было, они предавали его, он опять карал, прощал опять давал и опять отворачивались, борьба целая в общем.

Сообщение от Star*

да, да. вы ещё в поиске веры.

Вот суждение человека просто думающего что истина звучит только из его уст, остальные не понимают сути веры и я в поиске оказывается. А с чего такой вывод, то что я отличаюсь от стада? То что я считаю что вера в бога это не то что нам преподносят? Что повторение слово в слово за батюшкой есть верное обращение к господу? Следование обрядам и целуя иконы я становлюсь ближе к богу.

Сообщение от Star*

представьте себе!)

представил уже, пусть будет так если Вам легче верить таким образом.

[Gndzhbs]

Сообщение от power320

Дай мне фразу про пост, что надо соблюдать его и следовать ему.

Сообщение от Gndzhbs

То, что касается постов и прочих аскетических действий, Новым законом не менялось. Аскетизм всегда был средством обретения силы и знания.

Сообщение от power320

тем не менее Хай фай и прочие мирские радости у них есть.

При чем тут "Хай фай" и твои претензии к религиозным служителям относительно постов?

Сообщение от power320

Да только ты не знаешь точно прошли они этот путь или все таки утонули.

Об их пути я сужу по их произведениям.

Сообщение от power320

люди ее читают как книгу и не понимают написанного

+1

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

ты согласен, что Истина неотвратима, т.е. от этого безотносительного влияния НИ КТО не может избавиться, пока существует?

Согласен.

Сообщение от power320

Про это написано, ничего доказывать не надо он есть и все, без доказательств, почитай ветхий завет там достаточно доказательств.

Кем написано? С какой целью? "Детская болезнь левизны в коммунизме" тоже была написана и тоже была как Отче наш для кого-то. И что?

Сообщение от power320

Бог это увидел и дал заповеди, прислал Иисуса, стал человеком и рассказал как жить надо. Вообще почитай ветхий завет чтоб понять, бог давал а людям все мало было, они предавали его, он опять карал, прощал опять давал и опять отворачивались, борьба целая в общем.

Тот же вопрос. Зачем мне пересказывать заветы, я в курсе что там. Бумага всё стерпит...

Сообщение от power320

Бог есть все он в каждом

Если ты внимательно почитал бы, что я говорю, ты бы не писал мне то, что выше, ибо я про это именно и говорю...

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

Согласен.

Ок. Предлагаю всё то, что неотвратимо, называть Законом. Согласен?

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

Предлагаю всё то, что неотвратимо, называть Законом. Согласен?

Примеры приведи. Что неотвратимо?