Продать подержанную машину станет невозможно

[malenkiy]

Покупка подержанного автомобиля всегда представляет собой своеобразную лотерею: повезет - не повезет. И даже полная диагностика всех систем и агрегатов не дает полной гарантии, что в ближайшее время машина будет исправно возить своего нового хозяина. К тому же в техцентр до покупки едут далеко не все, веря на слово продавцам, а некоторые автосалоны и вовсе не готовы сдвигать машину с ее места в павильоне.
Обещается, что пробег 50 тысяч километров на 12-летнем авто – совершенно реальный, российских зим она не видела, и «ездила девушка», причем только по выходным и только по хорошим дорогам. Многие в это верят. И попадают на капремонт двигателя, полную ревизию подвески, проблемы с электрикой. То есть то, о чем продавец вполне мог знать, но по понятным причинам покупателю рассказывать не стал.




Ничем впоследствии это ни частному продавцу, ни автосалону не грозит – тем более если, как это часто делается, новый владелец машины написал расписку о том, что «претензий не имеет». Но в скором времени ситуация на рынке подержанных авто может кардинально поменяться. С подачи президента Дмитрия Медведева.
Глава государства внес на рассмотрение Госдумы поправки в Гражданский кодекс, одна из которых напрямую касается всех автомобилистов, которые собираются продать или купить машину с пробегом. Речь идет об институте заверения об обстоятельствах. Это значит, что заключив определенный договор (например, договор купли-продажи автомобиля), обе стороны несут полную ответственность за все «подводные камни», которые могут помешать исполнению этого договора.
«Сторона, которая при заключении договора или после его заключения дала другой стороне недостоверные заверения об обстоятельствах, имеющих значение для заключения договора или для его исполнения (в том числе относящихся к предмету договора, полномочиям на его заключение, соответствию договора применимому к нему праву, наличию необходимых лицензий и разрешений, своему финансовому состоянию), обязана возместить другой стороне, разумно полагавшейся на соответствующие заверения, причиненные этим убытки.
Признание договора незаключенным или недействительным само по себе не препятствует возмещению убытков, причиненных недостоверностью заверений. Предусмотренная настоящей статьей ответственность наступает, если сторона, предоставившая недостоверные заверения, считала или имела разумные основания считать, что другая сторона будет на них полагаться», - говорится в п.2 ст. 431 проекта ГК РФ.
Как это будет выглядеть на практике, а не в теории, на сегодняшний день затрудняются сказать даже специалисты. Потому что в случае с продажами машин может дойти до смешного: когда продавцу придется возмещать убытки за ремонт, о необходимости которого он не знал, или за поломку, которая случилась после диагностики, показавшей, что «железный конь» на данный конкретный момент полностью исправен.
Чиновники уже называют новый кодекс (а, по сути, он новым и является, «поправки» в данном случае – понятие условное) революционным, дебаты вокруг него обещают быть жаркими. Но, скорее всего, закон будет принят, не претерпев особых трансформаций.
«Документ непростой. Напомню, что мы принимали Гражданский кодекс, все его четыре части в течение практически десяти лет. Этот законопроект касается довольно большого массива институтов гражданского права, включая институт юридических лиц, право собственности, целый ряд других институтов, имеющих прямое отношение к жизни наших граждан и к работе российских и иностранных компаний. То есть, иными словами, он касается практически всех вопросов имущественных отношений, существующих в нашей стране», - рассказал Дмитрий Медведев.
А глава Минюста Александр Коновалов, в свою очередь, заявил: «Это (поправки в Гражданский кодекс) то, что реально назрело. Поэтому мы убеждены в том, что принятие этого законопроекта и доведение его до реализации отвечают интересам страны». Большая часть норм, прописанных в законе, по всей видимости, вступят в силу уже 1 сентября.


Источник : http://www.autonews.ru/autobusiness/.../04/04/1726311

[Sergy]

а при чем здесь название темы, и закон

имхо, суть закона, отличнейшая.

[Swunk]

ну и бред ))) а если я продам исправную машину, а типок возьмет и первую на 150 воткнет, а потом побежит с предъявами ко мне ?
"ты машын смотрел? а я тебе изо всех сил помогал"

или машину привезут в сервис, тот даст заключение, что все в порядке. через неделю клинит движок - с кого трясти, с сервиса?

[Sergy]

Swunk, опять же имхо, если правильно и четко расписать пункты закона, то пострадают только мошенники и недобросовестные продавцы.

[Swunk]

Сообщение от Sergy

если правильно и четко расписать пункты закона

аххаха ))) в россии?

опять же, выдержки, приведенные в статье - это просто дичайший фэйспалм.

эти долбоклюи хоть одну бу машину в своей жизни купили? олени пля.

[malenkiy]

Сообщение от Sergy

а при чем здесь название темы, и закон

закон -нормативный акт, а куда еще его разместить если есть спец ветка?

Тут его можно обсудить.

Мое мнение, что в подержаном авто всегда есть чему сломаться или скрытая неисправность, и данный закон направлен на то, чтоб ты ездил на одном авто до того момента, пока не придет пора сдать его в утиль и купить новый.

Хотя можно будет предъявить диллеру, что новый авто пусть даже через 2-3 года не должен ломаться и они мне продали заведомо неисправный авто, ну просто мне не повезло и, например, аморт потек через 3 года, а не через 10-50лет...

МИХО - бред сумасшедшего.

[adam_yo]

согласен, суть закона отличная
НО!
но зная российскую практику, наши реалии и воплощение многих законопроектов на практике

да и с другой стороны открываются новые пути мошенничества

[Sergy]

Сообщение от malenkiy

закон -нормативный акт, а куда еще его разместить если есть спец ветка?
Тут его можно обсудить.

я к тому, что название темы не соответствует закону. я лично подумал, что речь о запрете продажи б.у. авто...

[malenkiy]

Любой авто можно заведомо признать неисправным, вследствии того что у каждой детали есть свой ресурс и если он на 100км меньше чем заявлен = брак.

Добавлено через 1 минуту
Все можно довести до бреда и абсурда, главное запятые ставить в нужных местах, велик и могуч...

[Sergy]

давно пора этот рынок привести в порядок, а то у дилера покупаешь б.у. авто, тебе дают техническое заключение о состоянии, но проверить ты его не сможешь, так как не дают эту возможность, подписываешь документ что претензий не имеешь, и досвидос.

если у частников покупать, можно проверить тех состояние, ну а как ты официально, перед покупкой проверишь ее на угон, на розыск в интерполе, на то что она правильно растаможена в прошлом, на то что она не в залоге у банка, не в залоге у 3их лиц, не является предметом спора или судебного разбирательства?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от malenkiy

Любой авто можно заведомо признать неисправным, вследствии того что у каждой детали есть свой ресурс и если он на 100км меньше чем заявлен = брак.

как я понял из того что написано, речь идет о том, если ты чего то НЕДОГОВОРИЛ ИЛИ СКРЫЛ, а не о есстественном износе запчастей.

[malenkiy]

Sergy, ну если она в залоге, или еще с какими юр. косяками, то всегда можно расторгнуть договор купли продажи через суд, правда взыскивать с продавца могут всю его оставшуюся жизнь.

[Swunk]

Sergy, а давно ли ты сам, например, указывал полную стоимость автомобиля в ДКП, а не <120 тыр, чтобы не платить налог?

[malenkiy]

Sergy, получается что если ты не знал, что через 1000км условно новый аморт выйдет из строя и он выходит - ты это скрыл. Знал ты или нет, я думаю мало кого это будет интересовать, ведь в голову тебе никто не полезет или на полиграф тебя повезут определять знал ты это или нет?

Я так думаю, должен быть период на который будет распространяться закон, иначе это бред.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Swunk

Sergy, а давно ли ты сам, например, указывал полную стоимость автомобиля в ДКП, а не <120 тыр, чтобы не платить налог?

Сань, можно указать полную, если ты владел авто больше 3-х лет, по закону, если авто в твоем владении 3 года и больше, ты освобождаешься от уплаты налога.

[Sergy]

Сообщение от Swunk

Sergy, а давно ли ты сам, например, указывал полную стоимость автомобиля в ДКП, а не <120 тыр, чтобы не платить налог?

всегда полную, во избежание недоразумений, и при покупке, наученный теперь уже дважды горьким опытом, всегда буду требовать указание полной стоимости, иначе сделка не состоится.

[Swunk]

Сообщение от malenkiy

Сань, можно указать полную, если ты владел авто больше 3-х лет, по закону, если авто в твоем владении 3 года и больше, ты освобождаешься от уплаты налога.

ага
ну большинство-то раньше продает )

[Sergy]

Сообщение от malenkiy

Sergy, получается что если ты не знал, что через 1000км условно новый аморт выйдет из строя и он выходит - ты это скрыл. Знал ты или нет, я думаю мало кого это будет интересовать, ведь в голову тебе никто не полезет или на полиграф тебя повезут определять знал ты это или нет?

да нет, я так понимаю речь, не об износе запчастей, а например, о скрученном пробеге, о том что, машина их двух была сварена, о том что она перекрашена со шпаклевкой криво в гаражах, о чем продавец скрыл, о таких вещах...

Добавлено через 2 минуты
Swunk, если ты купил за 500, а продал за 400, то налог не платишь, а если за 400, а продал за 500, значит перекуп и это твой доход, а с дохода будь любезен, оплати.
насколько я знаю вроде так идет, я хоть и в налоговой работал, но честно, особо про налогооблажение автотранспорта незнаю)))

[malenkiy]

Sergy, еще раз, можно свести до чего угодно, вплоть до случайно открутившегося болта, а вообще, думаю 90% машин старше 5 лет имели хоть какой-то кузовной ремонт.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sergy

если ты купил за 500, а продал за 400, то налог не платишь, а если за 400, а продал за 500, значит перекуп и это твой доход, а с дохода будь любезен, оплати. насколько я знаю вроде так идет, я хоть и в налоговой работал, но честно, особо про налогооблажение автотранспорта незнаю)))

нет, не так, за сколько ты ее продал - ни кого не интересует, если больше 120тр - плати налог, ну или ездий 3 года и не плати и продай хоть за 1млн.

[Sergy]

Сообщение от malenkiy

думаю 90% машин старше 5 лет имели хоть какой-то кузовной ремонт

тут я согласен, но тогда не скрывай что он был, ремонт этот, и снизь цену за это, прямо пропорционально повреждениям, а не выдавай автобиль за "не бит не крашен сел и поехал"

ты много знаешь продавцов которые честно рассказывают о проделанном ремонте?
лично я сталкивался при покупке б.у. практически всегда с фразами, не, не бился не красился, начинаешь смотреть, тут бито, тут крашено, на что продавец сразу, ну да, тут от сколов красилось. НУ А ТАК ПОЧЕМУ ТЫ СРАЗУ ОБ ЭТОМ НЕ СКАЗАЛ В ОБЪЯВЛЕНИИ, а только после того, как я заметил это...
вот о чем я говорю...

Добавлено через 2 минуты
о чем я говорю, суть закона, просто отличная, она заставит, продавцов честно рассказывать о повреждениях и ремонтах, и показывать чеки на ремонт, чтоб я увидел, тут крашен автомобиль целиком за 50т.р. тут за 100т.р. соответственно тут качественный перекрас, а тут перекрашивать самому через пол года.

[malenkiy]

Sergy, Например моя сестра не разбирается, стукнули ей бампер, она его поменяла и покрасила, скрытых повреждений нет, только пластик, говоришь - была бита, только пластик меняли, да сразу скажут, что тут у тебя все мято и варено, на самом деле там даже ремонта не было никогда, как тебе такой расклад?
А за 15-20лет, а такого возраста наши любимые 36-е хоть одна деталь должна была красится, не верю что есть такие которые не красились вообще, не берем машины из музея БМВ.

[Sergy]

Вот я неделю назад ездил смотрел е36, по словам продавца, все идеально делать ничего не надо. По телефону спрашивал про то, что крашено, что нет. Честно сказал, что что то красилось от сколов, аварий у авто не было.
На деле что, да, авто технически на 5+, следов аварий действительно нет, но, непонятно зачем и для чего, авто красился целиком, весь в шпаклевке, красился ужасно и дешево, и как мне было посоветовано, после покупки авто красить заново, что выйдет мне, за качественную покраску, в районе 120 т.р. этот закон, при прапвильном написании, убережет меня, от траты этих 120 т.р. а сейчас меня уберегли, наши клубные мастера.

[malenkiy]

Ну а если она не красилась, то вид у краски должен быть соответствующий, а не как только что с завода, тем более машина которая ездила 3-5лет по Москве и МО

[Sergy]

Сообщение от malenkiy

Sergy, Например моя сестра не разбирается, стукнули ей бампер, она его поменяла и покрасила, скрытых повреждений нет, только пластик, говоришь - была бита, только пластик меняли, да сразу скажут, что тут у тебя все мято и варено, на самом деле там даже ремонта не было никогда, как тебе такой расклад?

что значит скажут? есть диагностика, пусть смотрят а не говорят...

[malenkiy]

Sergy, тогда в законе надо указать, что если авто проверялось на СТО и выдано заключение. то ответственность несет сервис, а если ты ее в сервис не гонял - твои проблемы.

[Sergy]

Сообщение от malenkiy

Ну а если она не красилась, то вид у краски должен быть соответствующий, а не как только что с завода, тем более машина которая ездила 3-5лет по Москве и МО

я лично не спец, и далеко не всегда по виду определю, красилпсь она или нет...

[malenkiy]

Сообщение от Sergy

по словам продавца, все идеально делать ничего не надо.

Такой взрослый, а все в сказки веришь