Верите ли вы...? (2) Или стулья Патриарха

[Ninja]

На нашем форуме не первый раз затрагивается тема церкви и власти которой она наделена. Это болезненные вопросы, но уходить от них и закрывать на это глаза нельзя.
Мне печально видеть на патриархе часы за много ойро, но осуждать его за это не берусь. Раздуть можно любой факт. Тем не менее, прочитав одну из новостных статей в яндексе я решил спросить своих соклубников, что они думают по этому поводу:

Зы: Букв много, но интересно

Семья бывшего министра здравоохранения Юрия Шевченко готовится ко второму раунду битвы с патриархом всея Руси Кириллом. Выплатив почти 20 млн руб за поврежденное строительной пылью имущество в квартире предстоятеля, сын известного кардиолога намерен потребовать отдать ему три вьетнамских ковра и обитую шелком мебель, которые якобы потребовалось заменить. Учитывая заявленную стоимость и историю патриарших «стульев», Шевченко уверен что вполне может продать мебель на аукционе и «отбить» часть выплаченных по иску денег.

Иск о незаконном обогащении был подан в Замоскворецкий районный суд еще 5 апреля. Однако суд тогда отклонил его из-за того, что истец - бывший министр здравоохранения, а ныне священник Юрий Шевченко - еще не рассчитался с долгами по первому проигранному иску. После того как почти 20 миллионов рублей поступили на счет судебных приставов, а со счетов кардиолога и его квартиры был снят арест, суд не нашел оснований отказать в принятии искового заявления. На этот раз ответчиками заявлены Владимир Гундяев (он же патриарх всея Руси Кирилл) и Лидия Леонова, которую предстоятель назвал своей троюродной сестрой. В ближайшие дни суд решит, будет ли он рассматривать исковое заявление Шевченко.
Юридически иск подан от имени экс-министра, однако фактически его интересы представляет сын — Юрий Шевченко-младший. Как он сообщил «Фонтанке», цель поданного иска — увидеть мебель из квартиры патриарха в Доме на набережной, которая пострадала от пресловутой строительной пыли в результате ремонта : «Иск заявлен к собственнику квартиры Владимиру Гундяеву и женщине, которую я лично не знаю и которая подавала иск о возмещении ущерба».
По словам Шевченко-младшего, так как его семья расплатилась по результатам прошлой судебной тяжбы, то, значит, имеет полное право распоряжаться мебелью из квартиры патриарха, которую якобы пришлось выбросить и заменить на новую. Это, согласно документам, представленным в суде, обошлось Леоновой в 2 миллиона рублей. «Пусть отдадут нам эти стулья, - говорит Шевченко. - Может, я их на аукционе продать смогу».
Напомним, что с иском о возмещении материального ущерба в Замоскворецкий районный суд в июне прошлого года обратилась Лидия Леонова. Ссылаясь на то, что она зарегистрирована и проживает в квартире дома 2 на улице Серафимовича, женщина потребовала со своего соседа снизу - Юрия Шевченко - 26 095 000 рублей материального и 50 000 рублей морального вреда. Такая сумма, по мнению истицы, должна была компенсировать последствия несанкционированной перепланировки и переоборудования инженерных сетей.
Чуть позже истица снизила требования. В итоге получилось чуть меньше 19 миллионов.
Согласно материалам дела, 11 октября 2010 года Леонова обнаружила, что все имущество, включая библиотеку, стены, потолки, полы, двери, окна, бытовую технику, картины и мебель, покрыто плотным слоем строительной пыли. На время ремонта из квартиры патриарха вывезли всю мебель, картины, сняли шторы. Жилищная инспекция установила виновника — в квартире бывшего министра здравоохранения Шевченко самовольно выполнялись работы по перепланировке, были демонтиров#аны несущие перегородки и вентиляционные камеры. Здесь же нашли и строительную пыль.
После выписанных предписаний собственник виновной квартиры устранил все нарушения и готов был компенсировать причиненные неудобства, но его смутила сумма. Даже уменьшенная по сравнению с первоначально заявленной, она показалась слишком большой за влажную уборку квартиры. Однако в ходе судебного заседания Лариса Леонова предоставила документы, подтверждающие траты. Это 376 тысяч рублей на расходы по транспортировке и хранению на время ремонта имущества, 7 с лишним миллионов — собственно сам ремонт, в 150 тысяч обошлась уборка, по 2,5 миллиона рублей за замену мебели и аренду квартиры на время ремонта, и еще больше 6 миллионов на спецочистку старинных книг. Почти половина из них имеют возраст до 1930 года.
Количеству поврежденного имущества мог бы позавидовать Антон Семенович Шпак. Согласно документам дела, на время ремонта из квартиры вывезли: 3 телевизора, 2 музыкальных центра, 3 дивана, 10 столов, 15 шкафов, 8 часов, 31 картину, 9 комплектов штор из портьерной ткани, 1 велотренажер и так далее. Наиболее дорогую итальянскую мебель, обитую натуральным шелком, как утверждает Леонова, пришлось заменить, равно как и 3 вьетнамских ковра. Как следует из доводов истицы, поступить иначе было нельзя, так как заказанное исследование химиков показало, что в строительной пыли были обнаружены наночастицы, «которые при возможном длительном контакте с человеком могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевани#я, в том числе и онкологические». По этой же причине пришлось провести ремонт, причем обязательно с использованием дорогостоящих материалов, чтобы квартира приобрела первоначальный вид.
Основная статья расходов — книги. Их в пострадавшей квартире 970 штук в твердом переплете и 418 в мягком. Обследован#ие и очистку книг поручили Российской# государственной библиотеке. На экспертизу было предоставлено 8 фолиантов, среди них «Путь Абая» Мухтара Ауэзова (1974 года издания), «Робинзон Крузо» Даниэля Дефо (1974), «Происхождение мира» Н. Фэйне (1894), «Екклизиаст» Епископа Филарета (1885), «Мережковский» (1911) и «Краткий очерк истории христианской церкви» (1908). Точную стоимость восстановления всех книг специалист#ы РГБ оценили в 13 974 000 рублей. Из них однократная очистка книг составляет 6 миллионов 352 тысячи, еще столько же повторная очистка и 1,2 млн руб - повторная экспертиза. Сумма изначально завяленного иска потому и была уменьшена. Как признался позднее в разговоре с телеведущим Владимиром Соловьевым сам патриарх Кирилл, он решил не чистить книги во второй раз.
1 ноября 2011 года Замоскворецкий районный суд Москвы удовлетворил исковые требования Лидии Леоновой и обязал Юрия Шевченко выплатить ей 19 707 000, включая судебные издержки. В своей кассационной жалобе ответчик ссылался на то, что Леонова не может быть надлежащим истцом, так как всего лишь зарегистрирована в квартире, а собственником является Владимир Гундяев. Этот аргумент суд первой инстанции отверг, заявив, что вопрос об истинном владельце - «в рамках рассмотрения судом самостоятельных исковых требований».
Как написал в своей жалобе Шевченко, «это нежелание суда ссылаться на закон и исследовать фактические обстоятельства дела можно объяснить только заочным давлением личности Гундяева В. М., являющегося одновременно собственником квартиры и всероссийским патриархом». Ответчик также обращал внимание, что все ходатайства о проведении независимой судебной экспертизы были отклонены, что косвенно может подтверждать «надуманность и недостоверность приведенных сумм». А стоимость очистки запыленных фолиантов и вовсе вызвала у Шевченко мысль, что такие книги могли оказаться и в разыскивае#мой библиотеке Иоанна Грозного.
Московский городской суд кассационную жалобу отклонил и оставил решение районной инстанции в силе. Как заявил «Фонтанке» сын ответчика Юрий, решение суда противоречит законам физики, так как невозможно себе представить, чтобы строительная пыль могла подняться этажом выше, учитывая высоту потолков 4 метра, и покрыть ровным слоем все пять комнат квартиры площадью 144,8 кв. м. Кроме того, непонятно, что за наночастицы могли обнаружить привлеченные Леоновой эксперты, из-за которых пришлось полностью менять обстановку. Поменяли все: паркетные полы, обои, карнизы, перекрасили потолки, лепнину.
Для понуждения Шевченко выплатить долг были арестованы счета кардиолога, его квартира в доме на Серафимовича, а также был запрещен выезд на границу. Лидия Леонова также в рамках обеспечения первого иска подала второй - о признании незаконной сделки дарения квартиры в Доме на набережной дочери Шевченко Ксении. Несмотря на то что все 20 миллионов Шевченко перечислили на счет приставов 5 апреля, Леонова отказалась от исковых требований только 13 апреля. Как рассказал Шевченко-младший, для того чтобы расплатиться с патриархом, пришлось продать квартиру в Петербурге, 4 миллиона взять в долг и добавить еще 3 миллиона рублей, отложенные на ремонт квартиры в Доме на набережной.
Юлия Никитина, «Фонтанка.ру»

Добавлено через 56 секунд
ссылка :http://www.fontanka.ru/2012/04/17/098/

Зы"2: цель этой темы- не обсуждение богатств патриарха...

[вас петич]

Вполне вероятно, особого доверия к священнослужителям не испытываю, применительно ко всем религиям. По моему мнению, общение с богом не нуждается в посредниках. И с такой же долей вероятности возможен оговор хорошего человека с какой то целью. Мало чему можно в наше время верить.

[Ninja]

Сообщение от вас петич

И с такой же долей вероятности возможен оговор хорошего человека с какой то целью..

Совершенно согласен.
Полностью доверять СМИ глупо в принципе. Тем не менее иск на 20 лямов от патриарха за строительную пыль -факт.

[вас петич]

Вполне может быть какой либо управляющий, и он все это затеял. Или неприязнь, на ровном месте такое вообще абсурд.

[sergo128]

Сообщение от вас петич

с такой же долей вероятности возможен оговор хорошего человека с какой то целью. Мало чему можно в наше время верить.

угу, конечно оговорили, начиная с "табачных скандалов" и заканчивая яхтами... Да куча инцидентов, покурите гугл...

ЗЫ и конечно господин Гундяев не при делах...

[вас петич]

Как бы и владение квартирой не красит батюшку, не по понятиям! а вот и старые обидыhttp://www.vestnikcivitas.ru/news/2154

[Ninja]

Сообщение от вас петич

Как бы и владение квартирой не красит батюшку, не по понятиям!

Сообщение от Ninja

Зы"2: цель этой темы- не обсуждение богатств патриарха...

Я не понимаю другого- если так явна прогнившая суть церкви о чем думают люди приходящие на службу?
Как покорные овцы они боятся поднять голову?
Когда так неприкрыта алчность патриарха желающего наказать на баснословные деньги своего нерадивого соседа, потребовав миллионы за продувку книг сжатым воздухом..

[Gndzhbs]

Перефразируя слова Христа из Евангелия от Иоанна, глава 8, стих 7, скажу:
...кто из вас без греха, первый брось в него (Кирилла) камень....

Сообщение от Ninja

Я не понимаю другого- если так явна прогнившая суть церкви о чем думают люди приходящие на службу?

Служба не церкви идет, а Богу, так что почему же людям в храм не ходить?

Сообщение от Ninja

Когда так неприкрыта алчность патриарха желающего наказать на баснословные деньги своего нерадивого соседа, потребовав миллионы за продувку книг сжатым воздухом..

Ninja, у тебя, наверное, есть материалы дела. Обнародуй их тут для нас.

[sergo128]

Сообщение от Ninja

Я не понимаю другого- если так явна прогнившая суть церкви о чем думают люди приходящие на службу?

Но и другой вопрос остается открытым. Его озвучил в своем Twitter известный галерист Марат Гельман: "Фиг с ними, с часами, но зачем патриарх еще соврал у Соловьева? Думал, не узнают? А как же всевидящее око того, кому служит?". (с) (ето когда на вопрос о часах , Кирилл сказал что ето коллаж)
как с етим быть?

[Gndzhbs]

sergo128, отредактированное фото и есть коллаж. При чем тут ложь и .... Гельман?

[Ninja]

Сообщение от Gndzhbs

.
Служба не церкви идет, а Богу, так что почему же людям в храм не ходить?

Без вопросов, согласен. Немного не так выразился. Хотя действительно много людей приходят в церковь не ради проповеди.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Gndzhbs

Ninja, у тебя, наверное, есть материалы дела. Обнародуй их тут для нас.

Не вижу в этом проблемы. При желании достать смогу эти тонны юридического языка. Только смысл? Кто-то будет вчитываться чтобы опровергнуть эту статью?

[Gndzhbs]

Сообщение от Ninja

Кто-то будет вчитываться чтобы опровергнуть эту статью?

Кому надо, тот вчитается. Зато это будут документы, а не росказни.

[has]

оба Вована- жертвы Золотого тельца.... Не, ну а в остальном они пацаны что надо . И дачки у них по соседству на бережку... Черноморском... А чо, нельзя что ли? Али завидно кому?

[sergo128]

Сообщение от Gndzhbs

отредактированное фото и есть коллаж. При чем тут ложь и .... Гельман?

Гельмана я просто процитировал, и не более. На счёт коллаж не коллаж вопрос спорный, но то, что часы "Breguet" за 30 тыс долларов, реально существуют, ето факт, ето как бы подарок. Вот интервью, http://www.echomsk.spb.ru/blogs/treli/5272.php

ЗЫ имхо очень многое можно списать на подарки.

ЗЫЫ компенсация пойдёт на благотворительность http://lenta.ru/news/2012/03/30/charity/

[Gndzhbs]

sergo128, что значит "списать"? Кирилл не чиновник. Кроме того не стоит свое вожделение проецировать на другого. Не всякая драгоценность является плодом вожделения.
Про коллаж вопрос абсолютно не спорный. Коллаж он и есть коллаж. Хоть ты стираешь в фотке что-то, хоть добавляешь.

[sergo128]

Сообщение от Gndzhbs

Кроме того не стоит свое вожделение проецировать на другого. Не всякая драгоценность является плодом вожделения.

, каюсь... слаб...

Это наверное считать надо провокацией не иначе?
http://www.a-theism.com/2012/04/blog-post_01.html
http://nnm.ru/blogs/patrickk/bogatst...y-zarabatyval/

[Ihor]

Сообщение от Ninja

Я не понимаю другого- если так явна прогнившая суть церкви о чем думают люди приходящие на службу?
Как покорные овцы они боятся поднять голову?
Когда так неприкрыта алчность патриарха желающего наказать на баснословные деньги своего нерадивого соседа, потребовав миллионы за продувку книг сжатым воздухом..

+1000000!


церковь использует религию и веру людей для заколачивания денег

вон показывали как то по телику попа из Казани - телефон верту, сапоги за 2к зелени, беха 7, мерин гелик и еще пару авто, и т.д.

[Gndzhbs]

Сообщение от sergo128

Это наверное считать надо провокацией не иначе?

Люди, далекие от веры, судят верующих по себе, по своим системам ценностей. Потому для неверующих перечисленные "богатства" источник зависти и признак вожделения. Ценности верующих им чужды, потому и верующих понять не могут, а лишь завидуют и распространяют злобу.

[R.Baggio]

Сообщение от Ihor

телефон верту, сапоги за 2к зелени, беха 7, мерин гелик и еще пару авто, и т.д.

"Это пожертвования... Ему... Осталось немного" (с) Берегись автомобиля

[Gndzhbs]

Сообщение от Ihor

вон показывали как то по телику попа из Казани - телефон верту, сапоги за 2к зелени, беха 7, мерин гелик и еще пару авто, и т.д.

Зачем же по паршивым овцам судить о всём стаде?

[sergo128]

Сообщение от Gndzhbs

Потому для неверующих перечисленные "богатства" источник зависти и признак вожделения. Ценности верующих им чужды, потому и верующих понять не могут, а лишь завидуют и распространяют злобу.

Выходит, это всё для спасения души? А стяжательство и сребролюбие угодны Господу? В личных особняках служить удобнее? Услышат быстрее? Кортежи, тоже, чтоб на службу не опаздывать?

[Gndzhbs]

Сообщение от sergo128

А стяжательство и сребролюбие угодны Господу?

Повторяю: наличие драгоценности не доказывает стяжательства.

[sergo128]

Сообщение от Gndzhbs

Повторяю: наличие драгоценности не доказывает стяжательства.

тупик... не хотите же Вы меня убедить, что все денежные операции проходящие под эгидой РПЦ проходят исключительно из любви к искусству, и служат для развития и укрепления христианства?

[Gndzhbs]

Сообщение от sergo128

тупик... не хотите же Вы меня убедить, что все денежные операции проходящие под эгидой РПЦ проходят исключительно из любви к искусству, и служат для развития и укрепления христианства?

С удовольствием бы узнал о денежных операциях РПЦ. Расскажи, я слушаю.

[sergo128]

Сообщение от Gndzhbs

денежных операциях РПЦ

а я и не говорил о денежных операциях РПЦ, я говорил об операциях под эгидой РПЦ (значение слова эгида http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B8%D0%B4%D0%B0), как то проведение господином Гундяевым денежных операций под прикрытием РПЦ.