Верите ли вы...? (2) Или стулья Патриарха

[R.Baggio]

Сообщение от Igorevich

Gndzhbs, ты просто слепой фанатик.

Вот тут не согласен

[Gndzhbs]

Сообщение от Igorevich

Gndzhbs, ты просто слепой фанатик. Без обид.

А по моему слепой это ты. Прочти рассказ Герберта Уэллса "Страна Слепых".

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от R.Baggio

мне лично оно нафиг не надо, лезть к кому-либо в карман

Тогда почему же ты здесь занялся бухгалтерией?
А выпить с хорошими людьми я завсегда рад

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Romzzzzec

ну почему же... потому что я не видел каких либо фактов подтверждающих что это не фантазия "источников-очевидцов"

А ты куда смотрел?

Сообщение от Romzzzzec

ипааатьь... в общем как я подозревал разговор бессмыселен...

Ты спросил - я ответил. Какой вопрос, такой ответ.

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

Тогда почему же ты здесь занялся бухгалтерией?

Где ты увидел бухгалтерию? Валер, я лишь усомнился, что самолёт это простое средство передвижения...
Иметь самолёт это роскошь и хоть ты тресни
Безотносительно церкви, Бога, деяний кого-бы то ни было и тд.

[Colin]

Сообщение от Gndzhbs

Прочел бы тему, прежде чем повторяться.

все-таки мы о разных вещах говорим.

в тексте Библии ни одного раза не встречается слово Православие! Ни в каком виде!
В той же ведической культуре наших предков славян само слово Православие означает прославление добрым словом Славного Мира Прави -(т.е жить по правилам) и НИКАКОГО отношения к религии не имеет.
Но тут же хотелось бы напомнить, что христианство на Руси стало называться православным только после реформы патриарха Никона в 17 в. н.э.
А до реформы патриарха Никона христианство на Руси называлось ПРАВОВЕРНЫМ! А православная традиция всегда была ведической и даже после насаждения христианства на землях Киевской Руси в 988 год н.э., народ по-прежнему жил по обычаям предков, празднуя православные ведические праздники.
Ну это так, для истории...


что же касается:

Сообщение от Gndzhbs

Православная вера базируется на Новом Завете, т.е. на новом законе, дарованным Христом. Заповедь "не убей" относится к Новому Завету.

всегда считалось и считается ,что Ветхий Завет, наряду с Новым Заветом, является святой книгой для всех христиан, независимо от того, к какой ветви христианства они относятся!
Хотя лично сам, когда читал Ветхий Завет просто ужасался тому что там написано, особенно Второзаконие-Исайи.

[Gndzhbs]

Сообщение от R.Baggio

Иметь самолёт это роскошь и хоть ты тресни

Потому я и сравнил эту "роскошь" с жизнями людей, чтобы показать относительность этой "роскоши", в сравнении с тем, что благодаря этой "роскоши" можно сделать (спасать жизни).

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Colin

в тексте Библии ни одного раза не встречается слово Православие! Ни в каком виде!

Библия стала токой, какой стала, в результате правок Никона.

Сообщение от Colin

В той же ведической культуре наших предков славян само слово Православие означает прославление добрым словом Славного Мира Прави -(т.е жить по правилам) и НИКАКОГО отношения к религии не имеет.

Упомянутые тобой правила и есть закон Божий.

Сообщение от Colin

до реформы патриарха Никона христианство на Руси называлось ПРАВОВЕРНЫМ!

До реформы Никона не было разделения на христианство и ислам, православие и правоверие.

Сообщение от Colin

А православная традиция всегда была ведической и даже после насаждения христианства

Росказни о насаждении христианства это и есть результат Никоновщины и Романовщины.

Сообщение от Colin

всегда считалось и считается ,что Ветхий Завет, наряду с Новым Заветом, является святой книгой для всех христиан, независимо от того, к какой ветви христианства они относятся!

Повторяю: Библия такая, какой она является сейчас, стала только после "реформирования" прозападными (вассальными) Никоном и Романовыми.

[Romzzzzec]

Сообщение от Gndzhbs

Потому я и сравнил эту "роскошь" с жизнями людей, чтобы показать относительность этой "роскоши", в сравнении с тем, что благодаря этой "роскоши" можно сделать.

что бы срочно вылететь в место где убивают, рушат и т.д. церкви не нужно иметь личный самолет, достаточно будет крикнуть медвепуту и им предоставят самолет что бы "срочно" я больше чем уверен что предоставят, это только для простых россиян у них нету ниче а главному попу дадут

[Gndzhbs]

Сообщение от Romzzzzec

что бы срочно вылететь в место где убивают, рушат и т.д. церкви не нужно иметь личный самолет, достаточно будет крикнуть медвепуту и им предоставят самолет что бы "срочно"

Считай, что РПЦ предоставили самолет, чтобы не приходилось каждый раз кричать.

[Igorevich]

Сообщение от Gndzhbs

Потому я и сравнил эту "роскошь" с жизнями людей, чтобы показать относительность этой "роскоши", в сравнении с тем, что благодаря этой "роскоши" можно сделать.

Не надо роскошь ставить в кавычки, ты опять применяешь свою дурную привычку! Для тебя личный самолет не роскошь?
Сколько стоит полет в Египет интересно? За эти деньги полагаю разом приют для бедных можно построить или кормить их полгода. Вот это помощь.
А все остальное - это подмена понятий.

[Gndzhbs]

Сообщение от Igorevich

Для тебя личный самолет не роскошь?

Какой же он личный, если он не принадлежит никакой личности?

Сообщение от Igorevich

За эти деньги полагаю разом приют для бедных можно построить или кормить их полгода.

Построить приют - это рыба. Донести закон до детей - это удочка. Что важней и дороже, рыбу дать или удочку?

[Igorevich]

Сообщение от Gndzhbs

Какой же он личный, если он не принадлежит никакой личности?

И часы тоже не принадлежат, и яхта.. и квартирка эта, с которой начали.. Не роскошь? Ну, извини..

Сообщение от Gndzhbs

Построить приют - это рыба. Донести закон до детей - это удочка. Что важней и дороже, рыбу дать или удочку?

Построить приют - это реальное дело, совершать за счет нищих прихожан или воровских подачек вояжи в Египет в непонятных мне (и еще поверь многим) целях - порожняк.

[Snail_FP3]

Сообщение от Gndzhbs

Цитата:
Сообщение от Pina Colada
Церковь - это мощный инструмент управления массами людей, а на Руси - тем более.
То, что ты написала это не церковь. Это то, во что превратили церковь.

Вот сдесь не соглашусь!
То что она написала - так всегда было и есть (и будет есть?), если посмотреть в историю, то мы увидим что массами всегда двигала и управляла церковь больше сильнее всех (независимо от того, какая это религия, за частичным исключением восточных). И только в 19-м веке она стала отходить на второй план относительно жесткой прогматичной власти (вертикали)! А к нам, на русские земли, эту религию вообще насильно принесли... Лично мне ближе (духовно и логически) язычество и даосизм, чем государственная религия!

[Igorevich]

Сообщение от Snail_FP3

государственная религия

[Pina Colada]

Сообщение от Snail_FP3

Вот сдесь не соглашусь!
То что она написала - так всегда было и есть (и будет есть?), если посмотреть в историю, то мы увидим что массами всегда двигала и управляла церковь больше сильнее всех (независимо от того, какая это религия, за частичным исключением восточных). И только в 19-м веке она стала отходить на второй план относительно жесткой прогматичной власти (вертикали)! А к нам, на русские земли, эту религию вообще насильно принесли... Лично мне ближе (духовно и логически) язычество и даосизм, чем государственная религия!

+1
Восточные религии однозначно более зрелые и менее ортодоксальные, чем действительно вызывают огромное уважение и симпатию. Так сложилось, что на волне массового возвращения и обращения к церкви после периода недостроенного коммунизма у нас снова церковь (отделенная , между прочим от государства) стала иметь огромное политическое влияние. Мягкое и менее заметное, но оно присутствует. Наши политические деятели заручаются поддержкой Патриархии. Я думаю очевидным этот факт стал бы на фоне, например, вдруг начавшейся революции. Все же прекрасно помнят, к чему взывал Кирилл во время митингов на Болотной площади?))

[Gndzhbs]

Сообщение от Igorevich

И часы тоже не принадлежат, и яхта.. и квартирка эта, с которой начали.. Не роскошь? Ну, извини..

О часах и яхте я высказывал свое мнение.

Сообщение от Igorevich

в непонятных мне (и еще поверь многим) целях - порожняк.

Не всё "порожняк", что тебе не понятно.

Сообщение от Snail_FP3

если посмотреть в историю, то мы увидим что массами всегда двигала и управляла церковь

Повторяю: не церковь, а закон.

Сообщение от Snail_FP3

на русские земли, эту религию вообще насильно принесли...

Так же повторяю: это не так, ни кто не навязывал христианство насильно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Pina Colada

Восточные религии однозначно более зрелые и менее ортодоксальные

Естественно более зрелые, ведь они более древние. И тем не менее христианство является их закономерным продолжением, предсказанным теми же древними религиями.

[Romzzzzec]

Сообщение от Gndzhbs

Считай, что РПЦ предоставили самолет, чтобы не приходилось каждый раз кричать.

че мне считать и как считать я сам решу без вашей помощи.
а под дурочка косить вы умеете конеш, лепить нелепые отмазки, не признавая очевидного, не замечать сколько обходица содержание всей этой "необходимости нероскошной", сколько используется возможностей этих "нероскошных необходимостей" и за чей счет.

[Gndzhbs]

Romzzzzec, ты по поводу трат гос. организаций предъявляй гос. аппарату и сам не валяй тут дурочку.

[Colin]

Сообщение от Gndzhbs

Так же повторяю: это не так, ни кто не навязывал христианство насильно.

Это прям как в школе нас учили, а по-подробнее можно?
Как было протащено христианство на Русь?
которое принесло неисчислимые страдания, приведшие, теперь почти к полному уничтожению народа и страны.
сотни тысяч людей были замучены – сжигали, топили, распинали, лишали всего, превращали в данников, содержащих церковь, которая им была не нужна! Уничтожали все знания, сжигали людей вместе с домами.....

[Pina Colada]

Сообщение от Gndzhbs

Повторяю: не церковь, а закон.

Так же повторяю: это не так, ни кто не навязывал христианство насильно.

Добавлено через 2 минуты

Естественно более зрелые, ведь они более древние. И тем не менее христианство является их закономерным продолжением, предсказанным теми же древними религиями.

Не церковь а закон? Предлагаю дать определение тому и другому. Кто сжигал на кострах зеленоглазых ведьм?)) Кто отрицал науку? Закон? И церковь заблуждалась, утверждая что Земля не вертится вокруг солнца (хотя ей-то до этого какое дело?)
Еще одна подмена понятий Христианство и Православие - все-таки несколько разные вещи. Мы употребляем то одно, то другое. В Папуа Новой Гвинее тоже исповедуют Христианство, завезенное туда миссионерами.
Изначально речь шла о том, что, как правильно написал Ninja, часы за 30 тыщ евро действительно вызывают недоумение, когда их видишь на руке Патриарха. Еще большее недоумение вызывает наличие отражения часов, в отсутствие таковых на руке. И нелепые отмазки про дизайнера, самовольно удалившего часы тоже...Факт есть? Есть, и отрицать его бессмысленно, как и пытаться убедить всех вокруг что иметь такие часы служителю церкви хорошо. Порочит ли это РПЦ? Может быть. Порочит ли это Православие? отнюдь..

А вообще, уверена, что не будучи православным, и даже христианином, хороший человек вполне закономерно может оказаться в Раю))

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Colin

Это прям как в школе нас учили, а по-подробнее можно?
Как было протащено христианство на Русь?
которое принесло неисчислимые страдания, приведшие, теперь почти к полному уничтожению народа и страны.
сотни тысяч людей были замучены – сжигали, топили, распинали, лишали всего, превращали в данников, содержащих церковь, которая им была не нужна! Уничтожали все знания, сжигали людей вместе с домами.....

Интересно, откуда такая информация, что Христианство не насаждалось насильно? В Воскресной школе (!) преподавали этот факт следующим образом: Сидел себе Князь Владимир и думал, какую бы религию выбрать, дабы объединить народ русский (интересно, зачем ему это было нужно?)))) Отправил трех послов, чтобы те выяснили все о трех религиях. Те вернулись, рассказали... в итоге он остановился на христианстве (хорошо не на мусульманстве, я считаю))). А далее.... Давайте не будем лукавить, добровольно христианство Русь принимала бы до сих пор, с тех самых пор. Истребить язычество, укоренившееся уже в генах, за несколько лет... простите, добровольно невозможно...(((

[вас петич]

Спорить о религии и вере-бесконечное занятие. Факт в том, что если учишь одному, а сам живешь по другому-ты или учить бросай, или живи соответственно. Причем неважно, патриарх ты, или мулла.

[Pest_71]

.....

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

Потому я и сравнил эту "роскошь" с жизнями людей, чтобы показать относительность этой "роскоши", в сравнении с тем, что благодаря этой "роскоши" можно сделать (спасать жизни).

Ну, без самолёта конечно кто ж жизни спасает! Без самолёта тут никак. Нет самолёта - нет спасения, логично, нуачо
Это я о том, что сравнение фуфловое какое-то

[Gndzhbs]

Сообщение от Colin

Как было протащено христианство на Русь?
которое принесло неисчислимые страдания, приведшие, теперь почти к полному уничтожению народа и страны.

Ни кто не протаскивал христианство на Русь и страна развалилась только потому, что коммунисты уничтожили церковь несшую знания о законе.
О рождении Христа славяне знали за долго до его рождения. Знали кто Он и что с собой принесет. В школе-то наверняка не рассказывали о ведической культуре славян, не знакомили с ее наследием?

Сообщение от Pina Colada

Предлагаю дать определение тому и другому.

Предлагаю найти тему с таким же названием, только без цифры 2, найти в ней мой диалог с R.Baggio и прочитать в нем определения терминов, а о церкви скажу тут.
Евангелие от Матфея, глава 16
...
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
...
Иисус, обращаясь к Симону, именует его прозвищем «Петр» (камень) и говорит, что на этом камне, то есть на Симоне Петре, Он создаст свою Церковь. Известно, что Петру было откровение о том, что Иисус есть Христос (тот, кто дарует закон). В последствии именно Петр стал основателем христианской церкви.

Сообщение от Pina Colada

Кто сжигал на кострах зеленоглазых ведьм?

Церковь Христова основана на законе, дарованном Христом. В законе этом говориться "не убей". Если ты посмотришь на мое первое сообщение в этой теме, то так же найдешь слова Христа, которому противоречили поступки тех, кто сжигал людей. Поэтому инквизиторы это еретики, но ни как не церковь Христова.

Сообщение от Pina Colada

Еще одна подмена понятий Христианство и Православие - все-таки несколько разные вещи.

И в чем же разница?

Сообщение от Pina Colada

Изначально речь шла о том, что, как правильно написал Ninja, часы за 30 тыщ евро действительно вызывают недоумение

О часах я всё сказал. Читай тему.

Сообщение от Pina Colada

А вообще, уверена, что не будучи православным, и даже христианином, хороший человек вполне закономерно может оказаться в Раю))

А кто это отрицал? Главное не перепутать что есть хорошо, а что плохо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от R.Baggio

Это я о том, что сравнение фуфловое какое-то

Ты не внимателен. Кроме прочего я говорил о важности времени, которое самолет помогает сохранить.

[R.Baggio]

Сообщение от Gndzhbs

Ты не внимателен. Кроме прочего я говорил о важности времени, которое самолет помогает сохранить.

Валер, да понял я всё. Всё правильно. Теоретически. А практически - да фигня это, что они прямо летают по миру спасая жизни, без устали! Ну капитаны Америка у всех истерика прямо
Это такая же лапша на уши смертным, что и сказки о борьбе америкосов за независимость Ирака или Вьетнама

[Pina Colada]

Сообщение от Gndzhbs

Ни кто не протаскивал христианство на Русь и страна развалилась только потому, что коммунисты уничтожили церковь несшую знания о законе.
О рождении Христа славяне знали за долго до его рождения. Знали кто Он и что с собой принесет. В школе-то наверняка не рассказывали о ведической культуре славян, не знакомили с ее наследием?


Предлагаю найти тему с таким же названием, только без цифры 2, найти в ней мой диалог с R.Baggio и прочитать в нем определения терминов, а о церкви скажу тут.
Евангелие от Матфея, глава 16
...
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
...
Иисус, обращаясь к Симону, именует его прозвищем «Петр» (камень) и говорит, что на этом камне, то есть на Симоне Петре, Он создаст свою Церковь. Известно, что Петру было откровение о том, что Иисус есть Христос (тот, кто дарует закон). В последствии именно Петр стал основателем христианской церкви.

Церковь Христова основана на законе, дарованном Христом. В законе этом говориться "не убей". Если ты посмотришь на мое первое сообщение в этой теме, то так же найдешь слова Христа, которому противоречили поступки тех, кто сжигал людей. Поэтому инквизиторы это еретики, но ни как не церковь Христова.

И в чем же разница?

О часах я всё сказал. Читай тему.

Говоришь красиво, и про Церковь и про Закон и про Христианство. То что славяне знали не значит, что все готовы были поменять Ярилу на Христа. Это не аргумент. То же не аргумент относительно еретиков. Значит во главе Католической церкви стояли еретики, а у нас все праведные сплошь и рядом? Почему тогда и РПЦ не может "заблуждаться"? Относительно часов, не убедило, к сожалению... Получается что та Церковь о которой ты говоришь не существует. Потому что любая критика в сторону Христианства оправдывается либо тем, что люди "невежды", либо "еретики"... Где же она? Церковь православная? Разве только на Афоне...

[Colin]

Сообщение от Gndzhbs

Ни кто не протаскивал христианство на Русь и страна развалилась только потому, что коммунисты уничтожили церковь несшую знания о законе.
О рождении Христа славяне знали за долго до его рождения. Знали кто Он и что с собой принесет. В школе-то наверняка не рассказывали о ведической культуре славян, не знакомили с ее наследием?

\Конечно в школе этому не учат! Вся история там начинается именно с крещения Руси, все что ранее - запретная тема или никто не знает(
И о рождении Христа (или Радомира, многие считают его настоящим именем) было известно давно, да ..... согласен, ТОЛЬКО ТО ЧЕМУ ОН УЧИЛ и то, чему сейчас учит церковь - это две большие разницы.