BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Тормоза

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2011, 15:07   #1
shestipaliy
Профи
 
Аватар для shestipaliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Жуковский
Автомобиль: е36 м43b18 93г.в. > свап > m52b28 98 г.в.
Сообщений: 1,871
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 112 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!
как устроена АБС на м3 3.2 ЕВРОППА

В связи с заменой на дорестайловой машине ваккумника, с дорестайла на ваккумник от м3 3.2, пропала АБС(так как датчик хода педали вставить некуда, в ваккумнике от 3.2 отсутствует для него отверстие)
при интересе читать тему:
http://e36club.ru/forum/showthread.php?t=204049
Решено поменять гидроблок и ЭБУ АБС.
Просмотрев электронные каталоги, выяснено, что для европейских М3 3.2 существует только один вариант АБС:
гидроблок - 34 51 2 228 109
ЭБУ абс - 34 52 1 163 089
http://www.bmwcats.com/bmw/catalog/E...cs/34/34_0382/
На европейских автомобилях 3.2 отсутствует система курсовой устойчивости.
Далее менния разошлись, на м3 3.2 блок управления находится на самом блоке АБС или в бардачке?! Судя по схемам на самом блоке АБС. Некоторые утверждают что в бардачке и есть различие по годам... Но в электронных каталогах я различий именно на ЕВРОПЕЙКАХ не нашёл...
Хотелось бы услышать версию тех кто реально это видел и уверен в своей версии на 100% ) В бардачке мозг АБС или на гидроблоке на М3 3.2 европейке?
shestipaliy вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 10.01.2011, 15:28   #2
Stasik
Ветеран
 
Аватар для Stasik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Щелково-Раменское
Автомобиль: BMW 645ci
Сообщений: 5,752
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 172 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 101
Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!
Лёнь, судя по каталогам, эбу абс одинаковое на все е36 и стоит за бардачком.но это в элкатсе, может, в етк, по-другому..
__________________
325 convertible 93' /// M3e36 convertible WBS 97' 911 carrera 4 00' x5 e70 4.8 ранее.
645 ci сейчас.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 15:33   #3
shestipaliy
Профи
 
Аватар для shestipaliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Жуковский
Автомобиль: е36 м43b18 93г.в. > свап > m52b28 98 г.в.
Сообщений: 1,871
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 112 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!
хм... но ты сам знаешь что на рисунках всё может кардинально отличаться от действительности... типо на рисунке так, а этому номеру соответствует деталь которая стоит не там и выглядит совсем не так )))
shestipaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 14:20   #4
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 52
Bonus Нейтральная репутация
ЭБУ ABS всегда стоит за бардочком, на гидроблоке только исполнительный узел (клапана и сервоприводы).

P.S. На европейках тоже шли ASC.
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 15:44   #5
shestipaliy
Профи
 
Аватар для shestipaliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Жуковский
Автомобиль: е36 м43b18 93г.в. > свап > m52b28 98 г.в.
Сообщений: 1,871
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 112 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!
хм... что-то я не припомню на европейках м3 3.2 АСЦ - нука покажи-ка )))) я могу и не знаьб этого просто не нашёл в каталогах и сделал вывод )
shestipaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 16:00   #6
Jora
Ветеран
 
Аватар для Jora
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Ю.Измайлово
Автомобиль: Bmw 318 iA m43 29.10.1997
Сообщений: 8,679
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 130 раз(а) в 105 сообщениях
Вес репутации: 123
Jora Нейтральная репутация
у меня 97 год и за бардачком нет мозгов. они в самом блоке АБС
__________________
Девушки, они как печеньки, ломаются, пока не намокнут
Jora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 16:05   #7
COIO3
Старожил
 
Аватар для COIO3
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 28 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 42
COIO3 Нейтральная репутация
все зависит от версии АБС, ранняя шла с отдельным ЭБУ за бордачком, потом уже шли с ЭБУ в самом гидроблоке
__________________
М50B20 Vanos АКПП -> замена на МКПП, +Климат, +Электропакет, + Business CD & MP3 (Xcarlink)
COIO3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 16:21   #8
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 52
Bonus Нейтральная репутация
shestipaliy, и не найдешь Если опираться на каталоги exista и bmwcats то выходит, что в Европе M3 были только на МКПП.

ASC идет на S52, на S50 ты его не найдешь.
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 22:52   #9
shestipaliy
Профи
 
Аватар для shestipaliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Жуковский
Автомобиль: е36 м43b18 93г.в. > свап > m52b28 98 г.в.
Сообщений: 1,871
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 112 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!
всё я в окончательном замешательстве, выходит были 2 варианта АБСа... жесть... как-же устроена проводка на той что блок управления в гидроблоке...
shestipaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 23:12   #10
KOMEPC
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.05.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,221
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 67 раз(а) в 54 сообщениях
Вес репутации: 58
KOMEPC Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Jora Посмотреть сообщение
у меня 97 год и за бардачком нет мозгов. они в самом блоке АБС
У меня тоже 97 год, октябрь, и мозги АБС находятся за бардачком..
__________________
Coupe M52B20 Manual '97 Clubsport
KOMEPC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 23:59   #11
Stasik
Ветеран
 
Аватар для Stasik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.09.2008
Адрес: Щелково-Раменское
Автомобиль: BMW 645ci
Сообщений: 5,752
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 172 раз(а) в 148 сообщениях
Вес репутации: 101
Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!Stasik Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Bonus Посмотреть сообщение
shestipaliy, и не найдешь Если опираться на каталоги exista и bmwcats то выходит, что в Европе M3 были только на МКПП.
почему это?
вот еще робот: http://www.elcats.ru/bmw/Parts.aspx?...nitId=52500006
спокойно пробивается по элкатсу, автоматов на s50 не было....
__________________
325 convertible 93' /// M3e36 convertible WBS 97' 911 carrera 4 00' x5 e70 4.8 ранее.
645 ci сейчас.
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 10:25   #12
shestipaliy
Профи
 
Аватар для shestipaliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Жуковский
Автомобиль: е36 м43b18 93г.в. > свап > m52b28 98 г.в.
Сообщений: 1,871
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 112 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от KOMEPC Посмотреть сообщение
У меня тоже 97 год, октябрь, и мозги АБС находятся за бардачком..
мнения разошлись. А у тебя только АБС или АБС+АСЦ, АСЦ то точно в бардачке,а вот когда только АБС 97 год - должен быть якобы на гидроблоке.

А разве были на автомате?....
shestipaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 11:19   #13
KOMEPC
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 02.05.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 2,221
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 67 раз(а) в 54 сообщениях
Вес репутации: 58
KOMEPC Нейтральная репутация
У меня с асц..
__________________
Coupe M52B20 Manual '97 Clubsport
KOMEPC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 11:59   #14
Kenny
Гуру
 
Аватар для Kenny
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.05.2005
Адрес: Жуковский МО
Сообщений: 10,137
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 536 раз(а) в 360 сообщениях
Вес репутации: 155
Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!Kenny Ангел во плоти!!!
Народ не путайте Лёню!
речь идёт исключительно про М3 3.2, а не про ваши гражданские авто... Внимательнее читаем топик
__________________
Е36 [328сi Java Green MetallicA / 346ci Rosso corsa для души]
E38 730D LBB MetallicA
E30 340 Mr.Henky дрифт корч
Honda Prelude 4 + E34 + v12 + w140 (under construction)
Kenny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 12:29   #15
shestipaliy
Профи
 
Аватар для shestipaliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Жуковский
Автомобиль: е36 м43b18 93г.в. > свап > m52b28 98 г.в.
Сообщений: 1,871
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 112 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Kenny Посмотреть сообщение
Народ не путайте Лёню!
речь идёт исключительно про М3 3.2, а не про ваши гражданские авто... Внимательнее читаем топик
я фильтрую базар ))) понимаю что у них гражданские и впринципе сделал вывод о том что в м3 3.2 всё таки за бардаком, ибо только один номер ЭБУ АБС только и на одной из М-ок, опрос среди владельцев заочный был - за бардачком ))
shestipaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 10:55   #16
Jora
Ветеран
 
Аватар для Jora
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Ю.Измайлово
Автомобиль: Bmw 318 iA m43 29.10.1997
Сообщений: 8,679
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 130 раз(а) в 105 сообщениях
Вес репутации: 123
Jora Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Kenny Посмотреть сообщение
Народ не путайте Лёню!
речь идёт исключительно про М3 3.2, а не про ваши гражданские авто... Внимательнее читаем топик
а что в Мке другой блок Абс? мы ему просто разъяснили что может и не быть блока за бардачком.
__________________
Девушки, они как печеньки, ломаются, пока не намокнут
Jora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 11:09   #17
shestipaliy
Профи
 
Аватар для shestipaliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Жуковский
Автомобиль: е36 м43b18 93г.в. > свап > m52b28 98 г.в.
Сообщений: 1,871
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 112 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!
комп одинаковый, гидроблок ставился только на м3 3.2 и Z3M 3.2 говорят он прогрессивней, по другому настроен и быстрей работает
на М-ках 3.2 именно блок за бардачком, выгядит так:


shestipaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 14:15   #18
Jora
Ветеран
 
Аватар для Jora
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Ю.Измайлово
Автомобиль: Bmw 318 iA m43 29.10.1997
Сообщений: 8,679
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 130 раз(а) в 105 сообщениях
Вес репутации: 123
Jora Нейтральная репутация
интересно какие станут тормоза если это впихнуть в гражданскую тачку? и возможно ли это?
__________________
Девушки, они как печеньки, ломаются, пока не намокнут
Jora вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 14:18   #19
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 96
Swunk Нейтральная репутация
пестец ну и план ты придумал
купи просто гтц+вакуумник в сборе от м3 3.0, там датчик в вакуумнике есть. делов на 3-4 тр, и нах не нужен геморрой по замене блока абс, который поди и дороже выйдет.
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 15:24   #20
shestipaliy
Профи
 
Аватар для shestipaliy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Жуковский
Автомобиль: е36 м43b18 93г.в. > свап > m52b28 98 г.в.
Сообщений: 1,871
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 112 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!shestipaliy Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от Swunk Посмотреть сообщение
пестец ну и план ты придумал
купи просто гтц+вакуумник в сборе от м3 3.0, там датчик в вакуумнике есть. делов на 3-4 тр, и нах не нужен геморрой по замене блока абс, который поди и дороже выйдет.
да но тормоза то от 3.2 и ваккумник тоже(вакумник от 3.2 увеиченной производительности, дело в основном в нём) к тому же АБС от 3.2 гидроблок свой собственный, он тоже положительно влияет на торможение при срабатывании АБС...


если машина рестайл с ЭБУ в бардачке проблем вобще нет, снял одно поставил другое, у меня дорестайл просто )

делло в ваккумнике - он круче от 3.2!
shestipaliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 16:57   #21
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,910
Сказал(а) спасибо: 136
Поблагодарили 1,160 раз(а) в 1,016 сообщениях
Вес репутации: 307
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
переделывай по схеме какую я те скидывал, разъём с мозгов у тя есть, подпаивайся к нему и на термоусадки всё
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2011, 17:00   #22
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 96
Swunk Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от shestipaliy Посмотреть сообщение
да но тормоза то от 3.2 и ваккумник тоже(вакумник от 3.2 увеиченной производительности, дело в основном в нём) к тому же АБС от 3.2 гидроблок свой собственный, он тоже положительно влияет на торможение при срабатывании АБС... если машина рестайл с ЭБУ в бардачке проблем вобще нет, снял одно поставил другое, у меня дорестайл просто ) делло в ваккумнике - он круче от 3.2!
чето все это очень сомнительно, особенно про то что че-то там круче
тормозилки-то одинаковые что на 3.0 что на 3.2, куда крутость-та девается? вакуумник на 3.2 лучше давит? дык нафик это надо, информативность от этого тока пострадает
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 08:43   #23
Swunk
Ветеран
 
Аватар для Swunk
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.01.2008
Адрес: msk
Сообщений: 5,929
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 111 раз(а) в 93 сообщениях
Вес репутации: 96
Swunk Нейтральная репутация
переделка осуществлена успешно ) подробности здесь: http://www.e36club.ru/forum/showthre...62#post3787762

з.ы. АБС на рестайле реально лучше работает. мягче. и позже включается.
__________________
e36 coupe m42 продана
M5 3.6 продана
e36 coupe m50b25
Swunk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2012, 09:59   #24
malenkiy
Гуру
 
Аватар для malenkiy
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: г.Электросталь-Ногинск МО
Автомобиль: VW 2013 :(
Сообщений: 10,106
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 203 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 139
malenkiy Нейтральная репутация
Stasik & shestipaliy, ковырялся с АБС на своей, надо было прозвонить датчики передние, распечатал схему и полез смотреть, каково было мое удивление, что распечатанная схема не годится, а по Pin-ам на колодке подходит схема с маркировкой М3 (3450.0-03)
__________________
Нет негров - Нет расизма
malenkiy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Тормоза
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru