Да что ж за страна такая!

[Тимоха]

Сообщение от 310u

Ты считаешь что наш Суд справедливо поступает, верша судьбы исходя из толщины кошельков 2х сторон?

вообще не про суд говорил,

Сообщение от Тимоха

давайте сами будем в первую очередь людьми

причем здесь суд вообще?

Сообщение от power320

Легко, я привел пример в борьбе застрелил оружием нападавшего, мало ли может человек сам по себе слабый после травмы или с больным сердцем, он же справку о состоянии здоровья не показывает.

так может после травмы лучше в санаторий съездить, чем становиться нападавшим? Или так себе сердечники на кардиостимулятор зарабатывают?

[mikair]

Gndzhbs, вот тут к валере +100 , ростовщичество-зло . и вообще , западная модель общества это отношения рабов и хозяев .

[310u]

Сообщение от power320

Как что? Например квартира, ты бы купил ее без кредита, нет, а пострил бы ее без кредита тоже нет, так вот один берет для покупки а другой для стрительства, как это банк не создает?

В голову никогда не приходило, что является истинной причиной брать такие кредиты? Я не рассматриваю ничтожный процент случаев где идиоты берут "пол-ноута" с целью продать, а те 99% случаев кредитования, хотя бы на те же квартиры.
Люди берут кредиты у банков, чтобы успеть угнаться за растущей ценой из-за диких темпов инфляции вызванной этими самыми банками.
Банкам выгодна инфляция.
Я сам рассматирвал варианты ипотеки, так вот везде "на выходе" ты покупаешь ровно еще одну такую же квартиру дяде из банка.

[R.Baggio]

Сообщение от mikair

западная модель общества это отношения рабов и хозяев

Только все именно к ней стремятся, думают наверна, что они-то как раз будут хозяевами полюбому!

[power320]

Сообщение от 310u

В голову никогда не приходило, что является истинной причиной брать такие кредиты? Я не рассматриваю ничтожный процент случаев где идиоты берут "пол-ноута" с целью продать, а те 99% случаев кредитования, хотя бы на те же квартиры. Люди берут кредиты у банков, чтобы успеть угнаться за растущей ценой из-за диких темпов инфляции вызванной этими самыми банками. Банкам выгодна инфляция. Я сам рассматирвал варианты ипотеки, так вот везде "на выходе" ты покупаешь ровно еще одну такую же квартиру дяде из банка.

При наличии материнского капитала это выход для многих, не настолько прям много, но с другой стороны ты берешь на долгий срок с минимальной суммой выплат в месяц. Очень многие берут ипотеку так как здесь и сейчас а не когда нибудь в будущем. Как пример нормально зарабатывающему человеку (1 000 000 в год) легче приобрести квартиру сейчас, чем долго копить на нее.

Сообщение от Тимоха

так может после травмы лучше в санаторий съездить, чем становиться нападавшим? Или так себе сердечники на кардиостимулятор зарабатывают?

Да причем здесь это, я говорю о том что разный человек может быть перед тобой, а куда ему лучше съездить думаю в мимолетной ситуации ты думать не будешь. Как пример толкнет твоего ребенка при тебе, я не гарантирую что сдержусь увидев такое и разбираться больной он или здоров не буду.

Сообщение от mikair

ростовщичество-зло . и вообще , западная модель общества это отношения рабов и хозяев .

Любая модель общества приводит к этому, равных не будет. А ты что в долг не давал никому? а сам не занимал? Так что зло не зло, главное зло это деньги и что теперь делать, выступим против денег, ведь все проблемы от них, а вернее отсутствия.

[Joka]

Сообщение от power320

И чем тебе закон о банкротстве не устроил? Или лучше пожизненно в кабале процентов сидеть? Все правильно делают, так хоть люди от долгов избавятся и банки притихнут раздавать кредиты под якобы выгодные условия.

Закон о банкротстве физических лиц, в виде того проекта, который существует, выгоден только недобросовестным должникам: он просто освобождает их от обязательств, не создавая для них фактически никаких неблагоприятных последствий.

Процедура банкротства предполагает либо реструктуризацию долгов (то есть, рассрочку или отсрочку их выплаты на срок до пяти лет), либо конкурсное производство в виде продажи имущества должника.
Но даже при реструктуризации долгов возникает вопрос: почему недобросовестному, не погашающему долг заемщику предоставляются более льготные условия погашения долга (отсрочка или рассрочка), чем добросовестному? Это явно неразумно и стимулирует недобросовестность заёмщиков.


Да и последствия признания должника банкротом могут вызвать разве что улыбку: должник не вправе обращаться за кредитами (которые ему и так никто не даст) и не вправе регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя (при этом учредить ООО такому должнику никто не запрещает).
В итоге есть реальные опасения, что введение процедуры банкротства физических лиц приведёт к всплеску мошенничества со стороны граждан, которые набрали кредитов и не собираются их возвращать. Кроме того, принятие закона может привести к сокращению кредитования частных лиц из-за ужесточения требований к заёмщикам и к повышению процентных ставок по кредитам. Все свои риски невозврата кредитов заёмщиками-банкротами банки, естественно, учтут в ставках по кредитам добросовестным заемщикам.


Кроме недобросовестных граждан, от принятия закона выиграют только судебные приставы. У них существенно сократятся объёмы работы по должникам, которые сразу после решения суда будут уходить в банкротство.

Областная газета | Виктор Кочкин

Я лично полностью с этим согласен.
По этому закону круто пролетают те кто давал в долг.Не банки, а люди с расписками.У которых хоть какой то был шанс в будушем взыскать теперь кто набрал денег в долг и не хочет или не может отдать, банкрот и никому ничего не должен,у них нет собственности все на детей жен переписано.Про них правда никто не говорит ничего.С этим законом должников просто опять начнуть мочить...

[power320]

Это не принятый еще закон, так же кипишевали по закону о милиции прям с пеной у рта, внесут поправки учтут конечно не все нюансы, доработают в конечном итоге.

Почитайте в других странах как делают, та же Германия, США и т.п. думаю супругов и членов семей тоже коснется.

Есть очень много людей которые способны отдать долг но не отдают (у меня несколько знакомых) и при этом в состоянии отдать долг, а вот когда скажут или отдаешь или банкрот многие подумают надо ли им это.

Тот же закон о банкротстве ИП и ООО нареканий не вызывает, а вот физ. лица это святое не трогать, а то что например у человека авто в 300 лошадей, а денег налог заплатить нет это же фигня, это не я виноват а государство которое не дает мне жить не по карману, хочу яхту, вертолет, самолет и что? кто мне вправе запретить?, да не тяну но я хочу и это главное.

[Joka]

У меня есть должник(по суду подтвержденный),мой бывший товаришь(знакомы более 10 лет),был общий бизнес, должен много и не только мне,чтоб все от себя отвести тянул время и переоформлял свою квартиру и машину на детей и жену и разводился..Теперь сидит и ждет закона о банкротстве в таком виде как щас как ману небесную.Когда брал в долг была и квартира и 2 машины и собственный бизнес,щас даже не понятно где он находится.

[power320]

Жень ну а без закона реально что с ним сделаешь? На органы продашь? Так хоть будешь уже уверен на 100% что уже шансов никаких отдать тебе долг.

[Artem Shlykov]

Сообщение от Joka

У меня есть должник(по суду подтвержденный),мой бывший товаришь(знакомы более 10 лет),был общий бизнес, должен много и не только мне,чтоб все от себя отвести тянул время и переоформлял свою квартиру и машину на детей и жену и разводился..Теперь сидит и ждет закона о банкротстве в таком виде как щас как ману небесную.Когда брал в долг была и квартира и 2 машины и собственный бизнес,щас даже не понятно где он находится.

В 90-х всё таки были свои маленькие плюсы....

[Capt.Morgan]

Сообщение от 310u

Люди берут кредиты у банков, чтобы успеть угнаться за растущей ценой из-за диких темпов инфляции вызванной этими самыми банками.
Банкам выгодна инфляция.

чем выше % по кредиту, тем меньше инфляция и наоборот. вы не забывайте что сами банки деньги у цб тоже в кредит берут, под 8.25% на сегодняшний день, в кризис эта ставка была 13%
Если ЦБ щас под 1% начнет деньги банкам раздавать, а банки соотно потребителям, то завтра в стране дефолт будет...

[malenkiy]

Artem Shlykov,В каждом временном промежутке есть свои плюсы и минусы

[Joka]

Сообщение от power320

Жень ну а без закона реально что с ним сделаешь? На органы продашь? Так хоть будешь уже уверен на 100% что уже шансов никаких отдать тебе долг.

Не охото расписывать пока он должен варианты есть,от наследства в перспективе до работы его он же когда то может куда то устроиться, как только он станет чистеньким то вариант токо возврать в 90е =)

С этим законом получаеться я 2 раза попаду сначала на долг который он не вернул, а потом еше и на все судебный издержки которые я оплатил чтоб долг этот подтвердить.Клева.И таких как я немерянно.

У нас вообще государство шикарное,любит подарки делать тем кто халявит,сначала списало долги по транспортному налогу для тех кто не платил,теперь еше тем кто занимал разрешит обелиться,получаеться в нашей стране проще жить всех кидая и уходя от всех налогов итд всеми возможнами способами.За всех платят ответсвенные граждани тоесть ЛОХИ.

[Gndzhbs]

Сообщение от power320

ты бы купил ее без кредита, нет

Ты пойми, что кредиты могут быть БЕЗ ПРОЦЕНТНЫЕ!!! Взял 1000 и вернул 1000, ну может + копейки за операционные расходы. А так называемые %% - это деньги за воздух! Между инвестированием и ростовщичеством есть огромная разница!

Сообщение от power320

Да? а что ни разу ничего не продавал? Или не покупал у соседа или еще у кого?

До 250 тыс., если не ошибаюсь, налогом не облагается.

Сообщение от power320

Вот честно, когда жрать нечего мне и детям, глубоко пофиг на ракеты и самолеты.

Неужели жвачку едой считаешь? Или думаешь, что в СССР голодали?

Сообщение от power320

как раз подъем государства, до этого мы аборигенами были (утрирую).

С Романовых начался упадок. Европейские монархи перестали быть вассалами Рюриковичей. А то, что мы дикарями были - ложь, даже если слово "дикари" утрирование.

[Capt.Morgan]

Сообщение от Gndzhbs

Ты пойми, что кредиты могут быть БЕЗ ПРОЦЕНТНЫЕ!!! Взял 1000 и вернул 1000, ну может + копейки за операционные расходы. А так называемые %% - это деньги за воздух! Между инвестированием и ростовщичеством есть огромная разница!

ты походу механизма не улавливаешь...я еще раз повторяю: дешевые деньги приведут к гипер-инфляции, достанутся они тебе бесплатно, но тебе их не хватит ни на что.
Кста,не одолжишь мне на 10 лет без процентов?))

[power320]

Сообщение от Gndzhbs

Ты пойми, что кредиты могут быть БЕЗ ПРОЦЕНТНЫЕ!!! Взял 1000 и вернул 1000, ну может + копейки за операционные расходы. А так называемые %% - это деньги за воздух! Между инвестированием и ростовщичеством есть огромная разница!

Есть и такие с отсрочкой платежа от 3 месяцев до 2 лет, просто не надо смотреть на услуги банков в магазинах оргтехники. Но с другой стороны за пользование чужими средствами почему ты должен не понести никаких затрат а взаимодавец выгоду?

Сообщение от Gndzhbs

До 250 тыс., если не ошибаюсь, налогом не облагается.

Кроме имущества. А вот ты честно указывал фактическую стоимость и не говорил что в договоре надо показать до 250 тыс. Остальные сделки например продашь соседу холодильник старый облагаются налогом на доходы, а будь более сознательным человеком сообщил бы в органы о такой сделке и т.п.

Сообщение от Gndzhbs

Неужели жвачку едой считаешь? Или думаешь, что в СССР голодали?

А что нет? Все доставали от мяса до колбасы, везде знакомство были, авто покупали по разрешению, а фирма скороход была любимой обувной маркой и т.п. Ну а так да пожрать было что без разговора.

Сообщение от Gndzhbs

С Романовых начался упадок. Европейские монархи перестали быть вассалами Рюриковичей. А то, что мы дикарями были - ложь, даже если слово "дикари" утрирование.

То есть при Рюриковичах никакого смутного времени не было, все было хорошо. Хочешь сказать Петр 1 вверг страну в упадок? При Романовых как раз таки Россия стала Империей.

[misha]

Сообщение от Gndzhbs

Ты пойми, что кредиты могут быть БЕЗ ПРОЦЕНТНЫЕ!!!

не могут

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Gndzhbs

Между инвестированием и ростовщичеством есть огромная разница!

какая? я извиняюсь что встреваю конечно...

собственный и заемный капитал - источники финансирования в разной форме, суть одна и они не могут быть бесплатными

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Capt.Morgan

Кста,не одолжишь мне на 10 лет без процентов?))

и ваще было бы пи...то, например, не получать зарплату раз в месяц, а например при выходе на песнию в 60 лет

[Ihor]

Сообщение от Capt.Morgan

ты походу механизма не улавливаешь...я еще раз повторяю: дешевые деньги приведут к гипер-инфляции, достанутся они тебе бесплатно, но тебе их не хватит ни на что.
Кста,не одолжишь мне на 10 лет без процентов?))

взял ипотеку, чуть меньше чем под 3 процента годовых, гиперинфляции не наблюдаю

[misha]

Сообщение от Ihor

взял ипотеку, чуть меньше чем под 3 процента годовых

в рублях?

Добавлено через 8 секунд
поздравляю

[PaulD]

Ihor,

[Ihor]

Сообщение от misha

в рублях?

Добавлено через 8 секунд
поздравляю

в еврорублях

[Gndzhbs]

Сообщение от Capt.Morgan

чем выше % по кредиту, тем меньше инфляция и наоборот.

Наборот. % по кредиту умножает количество необеспеченных денежных средств, т.е. номинально денег прибавляется, а продукта, обеспечивающего эти деньги, не прибавляется. Посмотри какой процент у ФРС или у японского ЦБ.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Capt.Morgan

ты походу механизма не улавливаешь...

Это ты не улавливаешь. Смоти: я беру беспроцентный кредит в качестве инвестиций в производство. С помощью этих денег покупаю средства производства и сырье, начинаю производить продукт. В этом продукте доля кредитора, поэтому продавая продукт с добавленной стоимостью, я получаю денег больше, чем брал в кредит и часть этих дополнительных денег отдаю кредитору. В итоге я отдаю кредит + долю от вырученных денег. Получается, что все деньги обеспечены продуктом, т.е. их покупательная способность не падает. А вот если я беру деньги у ростовщика, то % я ему отдам вне зависимости от того произведу я продукт или нет. В этом случае получиться, что у ростовщика при возврате мной % денег станет больше, но они не будут обеспечены продуктом, т.е. будут стоить дешевле.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от power320

за пользование чужими средствами почему ты должен не понести никаких затрат а взаимодавец выгоду?

Во первых, как я говорил выше, не надо путать инвестиции и ростовщичество. Во вторых есть понятие как плата за операционные расходы, т.е. собственно плата за услуги банка, за его работу.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от power320

При Романовых как раз таки Россия стала Империей.

И что? Потеряв европейских вассалов?

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от misha

не могут

Не только могут, а и есть.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от misha

какая? я извиняюсь что встреваю конечно...

Ответил выше.

[misha]

Сообщение от Gndzhbs

А вот если я беру деньги у ростовщика, то % я ему отдам вне зависимости от того произведу я продукт или нет. В этом случае получиться, что у ростовщика при возврате мной % денег станет больше, но они не будут обеспечены продуктом, т.е. будут стоить дешевле.

плять это 10 баллов!
а деньги для возврата процентов ты из воздуха возьмешь? где то прибавится, где-то уменьшится

обеспечением денег являются товары и услуги, которые ты на них можешь купить, а не которые ты на них можешь произвести

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Gndzhbs

Ответил выше.

а мой комметарий пропустил

Сообщение от Ihor

в еврорублях

чейта я такой валюты не слышал
расскажи что за ипотека кто и как дал, тогда и рассмотрим.
если там субсидии, то за это налогоплательщики платят, чудес не бывает

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Gndzhbs

Не только могут, а и есть.

не бывает бесплатных денег, за них все равно кто-то платит, так же как за "бесплатные" газеты

[Gndzhbs]

Сообщение от misha

а деньги для возврата процентов ты из воздуха возьмешь? где то прибавится, где-то уменьшится

Почему же из воздуха? Банк их заберет в виде моей собственности, а она и так УЖЕ была оплачена мной.

Сообщение от misha

обеспечением денег являются товары и услуги, которые ты на них можешь купить, а не которые ты на них можешь произвести

Ну да, ну да. Так бы товары стоили одинаково, что в кредит, что не в кредит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от misha

а мой комметарий пропустил

Какой комментарий? Ничего не пропустил вроде.

Сообщение от misha

не бывает бесплатных денег, за них все равно кто-то платит, так же как за "бесплатные" газеты

"Не бывает" и "не может быть" не одно и то же, как ты думаешь? Кроме того в исламских странах давно существуют банки, дающие кредиты без ростовщичества.

[misha]

Сообщение от Gndzhbs

Ну да, ну да. Так бы товары стоили одинаково, что в кредит, что не в кредит.

Они стоят одинаково и в кредит и не в кредит

Сообщение от Gndzhbs

Какой комментарий? Ничего не пропустил вроде.

про то что собственный капитал и заемный являются источниками для бизнеса, просто немного в разной форме, с разными условиями возврата, поэтому в одном случае процент не фиксирован, а в другом фиксирован

Сообщение от Gndzhbs

"Не бывает" и "не может быть" не одно и то же, как ты думаешь? Кроме того в исламских странах давно существуют банки, дающие кредиты без ростовщичества.

значит эти банки (или государство в их лице) сами оплачивают эти кредиты, еще раз, ничего бесплатно не бывает. В каких странах?