Паук на м52в28 - Страница 3

Maer · 06.06.2011, 06:59

http://i073.radikal.ru/1106/2a/ddcf8c748a6b.jpg

а этот наверно вовсе некуда не подёт.

Stasik · 06.06.2011, 08:44

Цитата:

Сообщение от Михайла

А кто сказал что паук с ебея за 170 евро на чтото вообще настроен?

ну, эти коллекторы, вроде, копия суперспринта, вобщем за 170 евро- того стоит..

-Agressor- · 06.06.2011, 19:12

именно. копия суперспринта, посмотрите на сайте их. кто кто а суперспринт соображает в настройке выпуска и приходы от них есть реально. Даже при замене м-коллекторов на суперспринт есть приходы.

sasha39RUS · 06.06.2011, 20:14

По расчетам, коллектор будет настроен на 6 т. оборотов, если длина выпускного канала головки блока ( от клапана до места соединения коллектора ) и длина трубы до места соединения в одну, в сумме дадут 110 см. Это для шести цилиндрового двигателя, в котором 1,2,3 цилиндры соединены в один коллектор, а 4,5,6 - в другой, и последовательность работы цилиндров 1,5,3,6,2,4. Причем на одном коллекторе длина труб может быть немного больше, чем на другом, чтобы прибавка мощности была в более широком диапазоне. Интересно было бы узнать длину труб в м-коллекторе.

-Agressor- · 07.06.2011, 11:32

я бы сделал обе половины на диапазон 5500-7000. т.е. на тот диапазон где мотор начинает задыхаться и сильно терять в мощности. Может не так полезно с практической точки зрения, зато на диностенде сил 10 точно прилетит

можно смело вешать инфу что наш коллектор дает 10 сил. Вроде приятно, не важно что эти кони проявляются только ближе к отсечке

Владимир 323 · 07.06.2011, 14:35

Цитата:

Сообщение от sasha39RUS

-Agressor-,
Законы физики никто не отменял, есть формулы расчета настроенного коллектора, в которых длина труб находится в знаменателе,т.е. с увеличением длины труб коллектора обороты , на которые настроен коллектор, уменьшаются. Если в двух словах - чем длиннее трубы, тем больше надо времени, чтобы волна разряжения дошла от одного цилиндра до другого, следовательно и частота вращения коленвала должна быть меньше.

Да да так и есть . вот только для ВПУСКА !!!

sasha39RUS · 07.06.2011, 17:40

Может быть и для впуска тоже, не вникал.

Владимир 323 · 08.06.2011, 10:27

sasha39RUS, для впуска только

для выпуска наоборот ... именно по этому на гражданских моторах длинные впускные патрубки и короткие выпускные , а на спортивных (особенно мото) впускные оч короткие а выпускные длинные.

sasha39RUS · 08.06.2011, 12:23

Речь шла именно о выпуске. А на гражданских моторах выпуск короткий только потому, что он дешевле и проще в изготовлении, и о настройке там речи нет. Есть много статей, вот одна:

Это необходимость вернуть к выпускному клапану ударную волну. Причем в многоцилиндровых двигателях вовсе необязательно возвращать ее в тот цилиндр, который ее сгенерировал. Более того, выгодно возвращать ее, а точнее, использовать в следующем по порядку работы цилиндре. Дело в том, что скорость распространения ударных волн в выпускных трубах - есть скорость звука. Для того чтобы возвратить ударную волну к выпускному клапану того же цилиндра, предположим, на скорости вращения 6000 об/мин, надо расположить отражатель на расстоянии примерно 3,3 метра. Путь, который пройдет ударная волна за время двух оборотов коленчатого вала при этой частоте, составляет 6,6 метра. Это путь до отражателя и обратно. Отражателем может служить, например, резкое многократное увеличение площади трубы. Лучший вариант - срез трубы в атмосферу. Или, наоборот, уменьшение сечения в виде конуса, сопла Лаваля или, совсем грубо, в виде шайбы. Однако мы договорились, что различные элементы, уменьшающие сечение, нам неинтересны. Таким образом, настроенная на 6000 об/мин выпускная система предполагаемой конструкции для, например, четырехцилиндрового двигателя будет выглядеть как четыре трубы, отходящие от выпускных окон каждого цилиндра, желательно прямые, длиной 3,3 метра каждая. У такой конструкции есть целый ряд существенных недостатков. Во-первых, маловероятно, что под кузовом, например, Гольфа длиной 4 метра или даже Ауди А6 длиной 4,8 метра возможно разместить такую систему. Опять же, глушитель все-таки нужен. Тогда мы должны концы четырех труб ввести в банку достаточно большого объема, с близкими к открытой атмосфере акустическими характеристиками. Из этой банки надо вывести газоотводную трубу, которую необходимо оснастить глушителем.
Короче, такого типа система для автомобиля не подходит. Хотя справедливости ради надо сказать, что на двухтактных четырехцилиндровых мотоциклетных моторах для кольцевых гонок она применяется. Для двухтактного мотора, работающего на частоте выше 12 000 об/мин, длина труб сокращается более чем в четыре раза и составляет примерно 0,7 метра, что вполне разумно даже для мотоцикла.

Вернемся к нашим автомобильным двигателям. Сократить геометрические размеры выпускной системы, настроенной на те же 6000 об/мин, вполне можно, если мы будем использовать ударную волну следующим по порядку работы цилиндром. Фаза выпуска в нем наступит для трехцилиндрового мотора через 240 градусов поворота коленчатого вала, для четырехцилиндрового - через 180 градусов, для шестицилиндрового - через 120 и для восьмицилиндрового - через 90. Соответственно, интервал времени, а следовательно, и длина отводящей от выпускного окна трубы пропорционально уменьшается и для, например, четырехцилиндрового двигателя сократится в четыре раза, что составит 0,82 метра. Стандартное в таком случае решение - всем известный и желанный "паук". Конструкция его проста. Четыре так называемые первичные трубы, отводящие газы от цилиндров, плавно изгибаясь и приближаясь друг к другу под небольшим углом, соединяются в одну вторичную трубу, имеющую площадь сечения в два-три раза больше, чем одна первичная. Длина от выпускных клапанов до места соединения нам уже известна - для 6000 об/мин примерно 820 мм. Работа такого "паука" состоит в том, что следующий за ударной волной скачок разрежения, достигая места соединения всех труб, начинает распространяться в обратном направлении в остальные три трубы. В следующем по порядку работы цилиндре в фазе выпуска скачок разрежения выполнит нужную для нас работу.

Владимир 323 · 08.06.2011, 13:13

sasha39RUS, Да эт я чёто тупанул .
Посути какая разница впуск выпуск принцип одинаковый .

К этой статейке еще одно дополнение , патрубки должны быть не только равной длинны , но и иметь равное количество изгибов и изгибы должны быть одинаковые , либо равные по сопротивлению .... чего достичь на практике крайне сложно.

Шуршуньчик · 29.09.2011, 05:06

Цитата:

Сообщение от testa

не, не поставил пока.

ну шо поставил?

testa · 30.09.2011, 00:11

Цитата:

Сообщение от Шуршуньчик

ну шо поставил?

Цитата:

Сообщение от testa

не, не поставил пока.

и еще не скоро, кажись.

Coupe · 08.10.2011, 23:13

не знаю как там коллектор от c50b32 но я лично ставил на m52 коллектор от с50b30 встает отлично! машина была е36 323 98года на ручке
вместе с прямоточной X-pipe серединкой суперспринт и ржавой сток бочкой м3, звук был как на феррари модена

прокладки под коллектор берутся обычные от м52, две штуки за три копейки..

m50b20 · 10.10.2011, 14:58

о, какие люди

testa · 10.10.2011, 21:59

Цитата:

Сообщение от m50b20

о, какие люди

где?

m50b20 · 10.10.2011, 22:15

Coupe

Alex-SCH · 16.06.2012, 00:28

В чем отличие пауков S50B32 и S50B30 кроме номера?

Colin · 11.01.2013, 23:25

Цитата:

Сообщение от Alex-SCH

В чем отличие пауков S50B32 и S50B30 кроме номера?

сам ищу ответ на этот вопрос , уже весь поиск перелопатил, нет ответа

06.06.2011, 06:59	#51
Maer Местный Обо мне Регистрация: 05.02.2008 Адрес: Челябинск Сообщений: 530 Сказал(а) спасибо: 10 Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях Вес репутации: 44	http://i073.radikal.ru/1106/2a/ddcf8c748a6b.jpg а этот наверно вовсе некуда не подёт. __________________ BMW e36-328is M52 coupe. http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=227748

06.06.2011, 19:12	#53
-Agressor- Завсегдатай Обо мне Регистрация: 07.11.2009 Адрес: Минск Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях Вес репутации: 0	именно. копия суперспринта, посмотрите на сайте их. кто кто а суперспринт соображает в настройке выпуска и приходы от них есть реально. Даже при замене м-коллекторов на суперспринт есть приходы. __________________ Sd.Kfz. 331is Ausf. E30

06.06.2011, 20:14	#54
sasha39RUS Старпёр Обо мне Регистрация: 16.10.2009 Адрес: Калининград.обл. г.Гвардейск Автомобиль: е36 м50в26turbo Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 48 раз(а) в 40 сообщениях Вес репутации: 43	По расчетам, коллектор будет настроен на 6 т. оборотов, если длина выпускного канала головки блока ( от клапана до места соединения коллектора ) и длина трубы до места соединения в одну, в сумме дадут 110 см. Это для шести цилиндрового двигателя, в котором 1,2,3 цилиндры соединены в один коллектор, а 4,5,6 - в другой, и последовательность работы цилиндров 1,5,3,6,2,4. Причем на одном коллекторе длина труб может быть немного больше, чем на другом, чтобы прибавка мощности была в более широком диапазоне. Интересно было бы узнать длину труб в м-коллекторе. __________________ e36b26turbo

07.06.2011, 11:32	#55
-Agressor- Завсегдатай Обо мне Регистрация: 07.11.2009 Адрес: Минск Сообщений: 159 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях Вес репутации: 0	я бы сделал обе половины на диапазон 5500-7000. т.е. на тот диапазон где мотор начинает задыхаться и сильно терять в мощности. Может не так полезно с практической точки зрения, зато на диностенде сил 10 точно прилетит можно смело вешать инфу что наш коллектор дает 10 сил. Вроде приятно, не важно что эти кони проявляются только ближе к отсечке __________________ Sd.Kfz. 331is Ausf. E30

07.06.2011, 17:40	#57
sasha39RUS Старпёр Обо мне Регистрация: 16.10.2009 Адрес: Калининград.обл. г.Гвардейск Автомобиль: е36 м50в26turbo Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 48 раз(а) в 40 сообщениях Вес репутации: 43	Может быть и для впуска тоже, не вникал. __________________ e36b26turbo

08.06.2011, 10:27	#58
Владимир 323 Старожил Обо мне Регистрация: 18.06.2010 Сообщений: 949 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 31 раз(а) в 30 сообщениях Вес репутации: 43	sasha39RUS, для впуска только для выпуска наоборот ... именно по этому на гражданских моторах длинные впускные патрубки и короткие выпускные , а на спортивных (особенно мото) впускные оч короткие а выпускные длинные. __________________ мотор самодельный - блок м50; колено, шатуны, поршневая м54; бошка и управление м52.

08.06.2011, 12:23	#59
sasha39RUS Старпёр Обо мне Регистрация: 16.10.2009 Адрес: Калининград.обл. г.Гвардейск Автомобиль: е36 м50в26turbo Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 5 Поблагодарили 48 раз(а) в 40 сообщениях Вес репутации: 43	Речь шла именно о выпуске. А на гражданских моторах выпуск короткий только потому, что он дешевле и проще в изготовлении, и о настройке там речи нет. Есть много статей, вот одна: Это необходимость вернуть к выпускному клапану ударную волну. Причем в многоцилиндровых двигателях вовсе необязательно возвращать ее в тот цилиндр, который ее сгенерировал. Более того, выгодно возвращать ее, а точнее, использовать в следующем по порядку работы цилиндре. Дело в том, что скорость распространения ударных волн в выпускных трубах - есть скорость звука. Для того чтобы возвратить ударную волну к выпускному клапану того же цилиндра, предположим, на скорости вращения 6000 об/мин, надо расположить отражатель на расстоянии примерно 3,3 метра. Путь, который пройдет ударная волна за время двух оборотов коленчатого вала при этой частоте, составляет 6,6 метра. Это путь до отражателя и обратно. Отражателем может служить, например, резкое многократное увеличение площади трубы. Лучший вариант - срез трубы в атмосферу. Или, наоборот, уменьшение сечения в виде конуса, сопла Лаваля или, совсем грубо, в виде шайбы. Однако мы договорились, что различные элементы, уменьшающие сечение, нам неинтересны. Таким образом, настроенная на 6000 об/мин выпускная система предполагаемой конструкции для, например, четырехцилиндрового двигателя будет выглядеть как четыре трубы, отходящие от выпускных окон каждого цилиндра, желательно прямые, длиной 3,3 метра каждая. У такой конструкции есть целый ряд существенных недостатков. Во-первых, маловероятно, что под кузовом, например, Гольфа длиной 4 метра или даже Ауди А6 длиной 4,8 метра возможно разместить такую систему. Опять же, глушитель все-таки нужен. Тогда мы должны концы четырех труб ввести в банку достаточно большого объема, с близкими к открытой атмосфере акустическими характеристиками. Из этой банки надо вывести газоотводную трубу, которую необходимо оснастить глушителем. Короче, такого типа система для автомобиля не подходит. Хотя справедливости ради надо сказать, что на двухтактных четырехцилиндровых мотоциклетных моторах для кольцевых гонок она применяется. Для двухтактного мотора, работающего на частоте выше 12 000 об/мин, длина труб сокращается более чем в четыре раза и составляет примерно 0,7 метра, что вполне разумно даже для мотоцикла. Вернемся к нашим автомобильным двигателям. Сократить геометрические размеры выпускной системы, настроенной на те же 6000 об/мин, вполне можно, если мы будем использовать ударную волну следующим по порядку работы цилиндром. Фаза выпуска в нем наступит для трехцилиндрового мотора через 240 градусов поворота коленчатого вала, для четырехцилиндрового - через 180 градусов, для шестицилиндрового - через 120 и для восьмицилиндрового - через 90. Соответственно, интервал времени, а следовательно, и длина отводящей от выпускного окна трубы пропорционально уменьшается и для, например, четырехцилиндрового двигателя сократится в четыре раза, что составит 0,82 метра. Стандартное в таком случае решение - всем известный и желанный "паук". Конструкция его проста. Четыре так называемые первичные трубы, отводящие газы от цилиндров, плавно изгибаясь и приближаясь друг к другу под небольшим углом, соединяются в одну вторичную трубу, имеющую площадь сечения в два-три раза больше, чем одна первичная. Длина от выпускных клапанов до места соединения нам уже известна - для 6000 об/мин примерно 820 мм. Работа такого "паука" состоит в том, что следующий за ударной волной скачок разрежения, достигая места соединения всех труб, начинает распространяться в обратном направлении в остальные три трубы. В следующем по порядку работы цилиндре в фазе выпуска скачок разрежения выполнит нужную для нас работу. __________________ e36b26turbo

08.06.2011, 13:13	#60
Владимир 323 Старожил Обо мне Регистрация: 18.06.2010 Сообщений: 949 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 31 раз(а) в 30 сообщениях Вес репутации: 43	sasha39RUS, Да эт я чёто тупанул . Посути какая разница впуск выпуск принцип одинаковый . К этой статейке еще одно дополнение , патрубки должны быть не только равной длинны , но и иметь равное количество изгибов и изгибы должны быть одинаковые , либо равные по сопротивлению .... чего достичь на практике крайне сложно. __________________ мотор самодельный - блок м50; колено, шатуны, поршневая м54; бошка и управление м52. Последний раз редактировалось Владимир 323; 08.06.2011 в 13:18.

08.10.2011, 23:13	#63
Coupe Профи Обо мне Регистрация: 20.02.2006 Адрес: Москва Автомобиль: E55 AMG Сообщений: 2,428 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 67	не знаю как там коллектор от c50b32 но я лично ставил на m52 коллектор от с50b30 встает отлично! машина была е36 323 98года на ручке вместе с прямоточной X-pipe серединкой суперспринт и ржавой сток бочкой м3, звук был как на феррари модена прокладки под коллектор берутся обычные от м52, две штуки за три копейки..

10.10.2011, 14:58	#64
m50b20 m50b20 Обо мне Регистрация: 11.05.2005 Адрес: Москва Автомобиль: BMW x 3 Сообщений: 14,406 Сказал(а) спасибо: 511 Поблагодарили 1,509 раз(а) в 867 сообщениях Вес репутации: 278	о, какие люди __________________ Live slow, die old

10.10.2011, 22:15	#66
m50b20 m50b20 Обо мне Регистрация: 11.05.2005 Адрес: Москва Автомобиль: BMW x 3 Сообщений: 14,406 Сказал(а) спасибо: 511 Поблагодарили 1,509 раз(а) в 867 сообщениях Вес репутации: 278	Coupe __________________ Live slow, die old

16.06.2012, 00:28	#67
Alex-SCH Завсегдатай Обо мне Регистрация: 26.02.2010 Адрес: Москва Автомобиль: e36 320i M52 ---> 328 M52 Сообщений: 409 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях Вес репутации: 0	В чем отличие пауков S50B32 и S50B30 кроме номера? Последний раз редактировалось Alex-SCH; 16.06.2012 в 00:31.

Sponsored Links