Полтергейст в ГУРе

Перехватчик · 12.11.2014, 21:50

Вообщем история такая...
Машину купил с проблемой в ГУРе. Усилитель хорошо крутил вправо и хреново крутил влево. Далее была куплена рулевая рейка у PEST71 и благополучно поменяна. Река не текла и не стучала. Проблема осталась. Было принято решение что кончился насос ГУРа, который и был благополучно приобретен у vadbmw. Сегодня поле 4 часов секаса в автосервисе проблеме вновь осталась. Последние данные: рейка сухая, не стучит; насос ГУРа качает, но посвистывает; все соединения, по заверениям мастера, герметичны; при повороте колес, в крайних положениях слышится хлюпанье в рейке; в бачке чуть пениться жижа (DX3); в право руль крутится с гулом от насоса, влево крутится ооочень тяжело даже на вывешенной машине; на заглушенной машине все крутится легко.
Машина Е36 М40 седанка.

Ольга320 · 12.11.2014, 23:22

колонку перебери
там пластиковые кольца-втулки стираются и подшипники заодно заменишь

BMW3 M43 · 12.11.2014, 23:27

ну если гудит вправо то это точно дело не в подшипниках. бу насос не есть хорошо.

Перехватчик · 12.11.2014, 23:36

Цитата:

Сообщение от Ольга320

колонку перебери
там пластиковые кольца-втулки стираются и подшипники заодно заменишь

Какую колонку?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от BMW3 M43

ну если гудит вправо то это точно дело не в подшипниках. бу насос не есть хорошо.

я понимаю что не хорошо, но думал б/у оригинал лучше нового китая. есть подозрение на систему перепускных клапанов в рейке, т.е. клапан подвис в положении усиления "направо", но при этом чуть-чуть приоткрыт "влево", поэтому в право крутится с гулом, а влево вообще не крутится, так как потоки жидкости встречаются в клапане и противодействуют друг-другу.

Добавлено через 51 секунду
Вот только на двух рейках в подряд... да и устройство рейки я не знаю, а предполагаю только. может знает кто работу гидросистемы рулевой рейки, али картиночка какая есть?

SWAT · 13.11.2014, 00:52

Перехватчик, а пробовали крутить рейку с открученными от поворотных кулаков наконечниками?
Еще как вариант чтоб колонку исключить - можно карданчик из нее вынуть и за него покрутить - сравнить разницу усилий.

так то и правда похоже на косяк в самой рейке... но чтоб одинаковый косяк на 2х рейках - эт странно

Добавлено через 2 минуты
хотя если ты говоришь, что на заглушенной машине все нормально крутится - то тут полюбому дело в рейке. Даж на бу насос нечего думать, ибо он подает одним шлангом общим - а куда это давление применить - вправо или влево - уже рейкой определяется

Перехватчик · 13.11.2014, 08:35

Есть такое подозрение что замена рейки проводилась без замены шлангов... Никак вспомнить не могу.

Добавлено через 1 минуту
Вот что vadbmw пишет:
Перехватчик,
привет сталкивался с таким неоднократно есть куча причин
1, засорился фильтр в бачке нужно либо мыть либо менять бачёк(можно попробовать снять и промыть бензином)
забит шланг высокого давления промыть продуть либо поменять
насос работал отлично снят с машины с пробегом всего 80 т км, если что без проблем возьму назад,обменять не на что
самое простое помыть бачек бензином,потом залить в систему солярки вместо атф и промыть,обычно почти всегда помогает,потом слить и залить атф

Добавлено через 7 минут

Добавлено через 5 минут
Видимо под номером 5? Может такое быть что на старой рейке этот рукав сломался/забился/испортился, стал выдавать косяки и в дальнейшем убил насос гура? или все-таки в самой рейке проблема? Никто не знает, как устроена рейка внутри?

leo318 · 13.11.2014, 09:22

Систему надо прокачать, у тебя воздух в рейке, вот она и хлюпает + масло пенится ....
я у себя прокачивал....
штуцеров там нет, надо приоткручивать подающие шланги...

Добавлено через 4 минуты
вернее трубки, а не шланги, те, что к корпусу рейки подсоединяются от распределителя (золотника) на твоей схеме они видны но без номеров, показаны ниже позиции №14, прямо под ней

eternal life · 13.11.2014, 09:25

ну прям чудеса, забился фильтр и в одну сторону перестало крутить

подача то одним шлангом.
далее, эти древние насосы не предназначены для работы с декстроном 3, слишком жидко для них, пробег тем более есть... на древнем м40 пробег 80? бабушка в булошную за угол ездила?

закусывание рейки как правило к такому приводит, но, может быть проблема и с подвеской, тебе правильно сказали, покрути без тяг и желательно без колонки, хотя в 95% это рейка )

Добавлено через 2 минуты
leo318, нормально и без откручивания прокачиваются, если болты родные без клапанов стоят, если с клапанами, то всёрно прокачивается так ) крутишь руль, но уже на заведёной ))), хотя сначала всёрно надо покрутить на заглушенном ))

M///izuno · 13.11.2014, 09:45

А разве можно промывать систему бензином или соляркой? и делать это на заведенном двигателе или заглушенном?

silwer · 13.11.2014, 09:54

Бензином чревато. Соляркой еще куда ни шло. Но потом фиг сольёшь ее всю без снятия рейки....

Перехватчик · 13.11.2014, 09:57

Цитата:

Сообщение от leo318

Систему надо прокачать, у тебя воздух в рейке, вот она и хлюпает + масло пенится ....
я у себя прокачивал....
штуцеров там нет, надо приоткручивать подающие шланги...

Добавлено через 4 минуты
вернее трубки, а не шланги, те, что к корпусу рейки подсоединяются от распределителя (золотника) на твоей схеме они видны но без номеров, показаны ниже позиции №14, прямо под ней

4 часа по всякому прокачивали...

eternal life · 13.11.2014, 09:59

да пусть промывает, добьёт всё напрочь, останется только выкинуть и новое закупить

Перехватчик · 13.11.2014, 10:06

Цитата:

Сообщение от eternal life

ну прям чудеса, забился фильтр и в одну сторону перестало крутить

подача то одним шлангом.
далее, эти древние насосы не предназначены для работы с декстроном 3, слишком жидко для них, пробег тем более есть... на древнем м40 пробег 80? бабушка в булошную за угол ездила?

закусывание рейки как правило к такому приводит, но, может быть проблема и с подвеской, тебе правильно сказали, покрути без тяг и желательно без колонки, хотя в 95% это рейка )

Добавлено через 2 минуты
leo318, нормально и без откручивания прокачиваются, если болты родные без клапанов стоят, если с клапанами, то всёрно прокачивается так ) крутишь руль, но уже на заведёной ))), хотя сначала всёрно надо покрутить на заглушенном ))

дело в том что до этого был декстрон 2 и было все тоже самое. 80 тыс.км могло пройти после покупки новой рейки. рейку не закусывает. А какой смысл крутить без тяг, если на заглушенной и вывешеной машине все крутится легко?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от eternal life

да пусть промывает, добьёт всё напрочь, останется только выкинуть и новое закупить

а при переборке рейки не нужно её мыть? систему например от стружки/порошка очистить?

eternal life · 13.11.2014, 10:09

ну наверное да, смысла нет, лей что хочешь и делай что хочешь, а разборщик конечно же знает, сколько пробежала каждая разобранная им машина, мне вон один заявил, что лично гнал авто с границы, аж целых 15000, да, пятнадцать тысяч километров и он уверен в моторе

, наверное до камчатки и обратно сгонял

Добавлено через 54 секунды

Цитата:

Сообщение от Перехватчик

а при переборке рейки не нужно её мыть? систему например от стружки/порошка очистить?

разобранная рейка и установленная на авто, улавливаешь разницу?

Перехватчик · 13.11.2014, 10:14

Цитата:

Сообщение от eternal life

ну наверное да, смысла нет, лей что хочешь и делай что хочешь, а разборщик конечно же знает, сколько пробежала каждая разобранная им машина, мне вон один заявил, что лично гнал авто с границы, аж целых 15000, да, пятнадцать тысяч километров и он уверен в моторе

, наверное до камчатки и обратно сгонял

Добавлено через 54 секунды

разобранная рейка и установленная на авто, улавливаешь разницу?

хорошо, критика моих вариантов понятна, а что Вы предложите в качестве диагностики? Мне например совершенно непонятны мои следующие движения. Просто пойти и купить рейку - ну наверно нет, т.к. я так уже один раз сделал. Вернуть насос и купить другой - тоже видимо не самая рациональная мысль, ибо насос либо гудит, либо нет, я прав?
Так вот в том то и вопрос, что сделать чтобы определить неисправность?

SWAT · 13.11.2014, 10:23

Цитата:

Сообщение от Перехватчик

А какой смысл крутить без тяг, если на заглушенной и вывешеной машине все крутится легко?

ну да, никакого. я вроде сразу так и написал.

Над совет реечника матерого

Где в самой рейке может быть такой косяк.

eternal life · 13.11.2014, 10:27

SWAT, в золотнике

Перехватчик · 13.11.2014, 10:29

Цитата:

Сообщение от eternal life

SWAT, в золотнике

А поподробнее можно?

Ольга320 · 13.11.2014, 10:32

Я на купе так и не поменяла ни рейку ни насос, потому что на новые денег не было, а б.у. в случае рулевого - вообще не вариант, лучше уж Китай, но новый. Да и обычно в таком возрасте принято менять комплектом рейка, насос, все шланги и бачок, чтоб уже наверняка

Перехватчик · 13.11.2014, 10:33

Цитата:

Сообщение от Ольга320

Я на купе так и не поменяла ни рейку ни насос, потому что на новые денег не было, а б.у. в случае рулевого - вообще не вариант, лучше уж Китай, но новый. Да и обычно в таком возрасте принято менять комплектом рейка, насос, все шланги и бачок, чтоб уже наверняка

А купе тоже рулилось с огромным усилием? Думаю можно муфту провернуть.

eternal life · 13.11.2014, 10:36

золотник распределяет подачу масла под давлением, надо разбирать и смотреть в чём проблема

Ольга320 · 13.11.2014, 11:01

Кабр счас тяжее гораздо рулится чем купе)
Тебе бы прально снять и помыть-почистить все трубки и болты, мож в каком отверстие для масла забилось и плохо проходит...

Перехватчик · 13.11.2014, 12:59

Вот и я о том же думаю...

Cayzer · 13.11.2014, 19:02

Перехватчик, также у меня на е36 тоже в право руль крутится хорошо в лево плохо! Но как прогреется все нормально крутится, рейка меняна, насос новый стоит, в чем дело не понятно, менял уже раз десять жижу не помогло. Заливаю пентосин

yuraz · 13.11.2014, 19:56

1 вариант: На золотниковом валу (деталь 81) есть уплотнительные кольца (№ 88), вот как минимум одному из них пришла хана.
2 вариант: В одну из трубок (101-102) что то попало , например кусок уплотнительного кольца от старой рейки и затрудняет ток жидкости.

Разбирал много реек, сталкивался со всяким.

12.11.2014, 21:50	#1
Перехватчик Завсегдатай Обо мне Регистрация: 08.08.2008 Адрес: г. Тула Сообщений: 147 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Вес репутации: 0	Полтергейст в ГУРе Вообщем история такая... Машину купил с проблемой в ГУРе. Усилитель хорошо крутил вправо и хреново крутил влево. Далее была куплена рулевая рейка у PEST71 и благополучно поменяна. Река не текла и не стучала. Проблема осталась. Было принято решение что кончился насос ГУРа, который и был благополучно приобретен у vadbmw. Сегодня поле 4 часов секаса в автосервисе проблеме вновь осталась. Последние данные: рейка сухая, не стучит; насос ГУРа качает, но посвистывает; все соединения, по заверениям мастера, герметичны; при повороте колес, в крайних положениях слышится хлюпанье в рейке; в бачке чуть пениться жижа (DX3); в право руль крутится с гулом от насоса, влево крутится ооочень тяжело даже на вывешенной машине; на заглушенной машине все крутится легко. Машина Е36 М40 седанка. __________________ Е30 m10b18 1986 Серое рваное купе с открытым капотом. ДОЕХАЛО свои километры... Е36 m40b18 1992 Золотистый(синий?!)-теперь синий "AvusBlau" седан... Ласточка

12.11.2014, 23:22	#2
Ольга320 Модератор Обо мне Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Москва Автомобиль: E61 Сообщений: 15,870 Сказал(а) спасибо: 1,235 Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях Вес репутации: 232	колонку перебери там пластиковые кольца-втулки стираются и подшипники заодно заменишь __________________ Восторг открывает крышу!

13.11.2014, 00:52	#5
SWAT Ветеран Обо мне Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Рязань Сообщений: 3,401 Сказал(а) спасибо: 86 Поблагодарили 211 раз(а) в 116 сообщениях Вес репутации: 84	Перехватчик, а пробовали крутить рейку с открученными от поворотных кулаков наконечниками? Еще как вариант чтоб колонку исключить - можно карданчик из нее вынуть и за него покрутить - сравнить разницу усилий. так то и правда похоже на косяк в самой рейке... но чтоб одинаковый косяк на 2х рейках - эт странно Добавлено через 2 минуты хотя если ты говоришь, что на заглушенной машине все нормально крутится - то тут полюбому дело в рейке. Даж на бу насос нечего думать, ибо он подает одним шлангом общим - а куда это давление применить - вправо или влево - уже рейкой определяется __________________ Рязань - город дружелюбный! Мы первые сожгли Москву в 1177 году

13.11.2014, 08:35	#6
Перехватчик Завсегдатай Обо мне Регистрация: 08.08.2008 Адрес: г. Тула Сообщений: 147 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Вес репутации: 0	Есть такое подозрение что замена рейки проводилась без замены шлангов... Никак вспомнить не могу. Добавлено через 1 минуту Вот что vadbmw пишет: Перехватчик, привет сталкивался с таким неоднократно есть куча причин 1, засорился фильтр в бачке нужно либо мыть либо менять бачёк(можно попробовать снять и промыть бензином) забит шланг высокого давления промыть продуть либо поменять насос работал отлично снят с машины с пробегом всего 80 т км, если что без проблем возьму назад,обменять не на что самое простое помыть бачек бензином,потом залить в систему солярки вместо атф и промыть,обычно почти всегда помогает,потом слить и залить атф Добавлено через 7 минут Добавлено через 5 минут Видимо под номером 5? Может такое быть что на старой рейке этот рукав сломался/забился/испортился, стал выдавать косяки и в дальнейшем убил насос гура? или все-таки в самой рейке проблема? Никто не знает, как устроена рейка внутри? __________________ Е30 m10b18 1986 Серое рваное купе с открытым капотом. ДОЕХАЛО свои километры... Е36 m40b18 1992 Золотистый(синий?!)-теперь синий "AvusBlau" седан... Ласточка Последний раз редактировалось Перехватчик; 13.11.2014 в 08:30.

13.11.2014, 09:22	#7
leo318 Профи Обо мне Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Брянск Автомобиль: на ходу ничего нет пока Сообщений: 2,817 Сказал(а) спасибо: 48 Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях Вес репутации: 59	Систему надо прокачать, у тебя воздух в рейке, вот она и хлюпает + масло пенится .... я у себя прокачивал.... штуцеров там нет, надо приоткручивать подающие шланги... Добавлено через 4 минуты вернее трубки, а не шланги, те, что к корпусу рейки подсоединяются от распределителя (золотника) на твоей схеме они видны но без номеров, показаны ниже позиции №14, прямо под ней __________________ просто пешеход

12.11.2014, 23:27	#3
BMW3 M43 Ветеран Обо мне Регистрация: 24.11.2010 Адрес: Королёв-Будённовск Автомобиль: е36 АС полу-Schnitzer Сообщений: 3,347 Сказал(а) спасибо: 74 Поблагодарили 248 раз(а) в 201 сообщениях Вес репутации: 67	ну если гудит вправо то это точно дело не в подшипниках. бу насос не есть хорошо.

13.11.2014, 09:25	#8
eternal life Уникум(выбери статус сам) Обо мне Регистрация: 30.11.2009 Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог Сообщений: 20,886 Сказал(а) спасибо: 135 Поблагодарили 1,159 раз(а) в 1,015 сообщениях Вес репутации: 305	ну прям чудеса, забился фильтр и в одну сторону перестало крутить подача то одним шлангом. далее, эти древние насосы не предназначены для работы с декстроном 3, слишком жидко для них, пробег тем более есть... на древнем м40 пробег 80? бабушка в булошную за угол ездила? закусывание рейки как правило к такому приводит, но, может быть проблема и с подвеской, тебе правильно сказали, покрути без тяг и желательно без колонки, хотя в 95% это рейка ) Добавлено через 2 минуты leo318, нормально и без откручивания прокачиваются, если болты родные без клапанов стоят, если с клапанами, то всёрно прокачивается так ) крутишь руль, но уже на заведёной ))), хотя сначала всёрно надо покрутить на заглушенном )) __________________ синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03)))) Властелин сарая OOOO

13.11.2014, 09:45	#9
M///izuno Местный Обо мне Регистрация: 03.08.2011 Адрес: Иркутск Автомобиль: 328 Coupe 1995г. Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 31 Поблагодарили 40 раз(а) в 33 сообщениях Вес репутации: 38	А разве можно промывать систему бензином или соляркой? и делать это на заведенном двигателе или заглушенном? __________________ E36 328i купе 1995г. BOSTONGRUEN METALLIC http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=266935

13.11.2014, 09:54	#10
silwer Местный Обо мне Регистрация: 19.03.2013 Адрес: Москва Сообщений: 602 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 66 раз(а) в 61 сообщениях Вес репутации: 0	Бензином чревато. Соляркой еще куда ни шло. Но потом фиг сольёшь ее всю без снятия рейки.... Последний раз редактировалось silwer; 13.11.2014 в 09:57.
	Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1

13.11.2014, 09:59	#12
eternal life Уникум(выбери статус сам) Обо мне Регистрация: 30.11.2009 Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог Сообщений: 20,886 Сказал(а) спасибо: 135 Поблагодарили 1,159 раз(а) в 1,015 сообщениях Вес репутации: 305	да пусть промывает, добьёт всё напрочь, останется только выкинуть и новое закупить __________________ синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03)))) Властелин сарая OOOO

13.11.2014, 10:27	#17
eternal life Уникум(выбери статус сам) Обо мне Регистрация: 30.11.2009 Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог Сообщений: 20,886 Сказал(а) спасибо: 135 Поблагодарили 1,159 раз(а) в 1,015 сообщениях Вес репутации: 305	SWAT, в золотнике __________________ синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03)))) Властелин сарая OOOO

13.11.2014, 10:32	#19
Ольга320 Модератор Обо мне Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Москва Автомобиль: E61 Сообщений: 15,870 Сказал(а) спасибо: 1,235 Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях Вес репутации: 232	Я на купе так и не поменяла ни рейку ни насос, потому что на новые денег не было, а б.у. в случае рулевого - вообще не вариант, лучше уж Китай, но новый. Да и обычно в таком возрасте принято менять комплектом рейка, насос, все шланги и бачок, чтоб уже наверняка __________________ Восторг открывает крышу!

13.11.2014, 10:36	#21
eternal life Уникум(выбери статус сам) Обо мне Регистрация: 30.11.2009 Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог Сообщений: 20,886 Сказал(а) спасибо: 135 Поблагодарили 1,159 раз(а) в 1,015 сообщениях Вес репутации: 305	золотник распределяет подачу масла под давлением, надо разбирать и смотреть в чём проблема __________________ синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03)))) Властелин сарая OOOO

13.11.2014, 11:01	#22
Ольга320 Модератор Обо мне Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Москва Автомобиль: E61 Сообщений: 15,870 Сказал(а) спасибо: 1,235 Поблагодарили 866 раз(а) в 704 сообщениях Вес репутации: 232	Кабр счас тяжее гораздо рулится чем купе) Тебе бы прально снять и помыть-почистить все трубки и болты, мож в каком отверстие для масла забилось и плохо проходит... __________________ Восторг открывает крышу!

13.11.2014, 12:59	#23
Перехватчик Завсегдатай Обо мне Регистрация: 08.08.2008 Адрес: г. Тула Сообщений: 147 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Вес репутации: 0	Вот и я о том же думаю... __________________ Е30 m10b18 1986 Серое рваное купе с открытым капотом. ДОЕХАЛО свои километры... Е36 m40b18 1992 Золотистый(синий?!)-теперь синий "AvusBlau" седан... Ласточка

Sponsored Links

13.11.2014, 19:02	#24
Cayzer Профи Обо мне Регистрация: 04.09.2008 Адрес: г. Ставрополь Автомобиль: е36 м50б25 93г.в. Сообщений: 1,988 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях Вес репутации: 54	Перехватчик, также у меня на е36 тоже в право руль крутится хорошо в лево плохо! Но как прогреется все нормально крутится, рейка меняна, насос новый стоит, в чем дело не понятно, менял уже раз десять жижу не помогло. Заливаю пентосин __________________ E36 M40 91г. - продана Е36 M50B25 93г. E83 n52 272л.с.

13.11.2014, 19:56	#25
yuraz Старпёр Обо мне Регистрация: 20.02.2012 Адрес: Нижегородская область. Arzamas city Автомобиль: Черный сарай Сообщений: 1,316 Сказал(а) спасибо: 35 Поблагодарили 58 раз(а) в 56 сообщениях Вес репутации: 53	1 вариант: На золотниковом валу (деталь 81) есть уплотнительные кольца (№ 88), вот как минимум одному из них пришла хана. 2 вариант: В одну из трубок (101-102) что то попало , например кусок уплотнительного кольца от старой рейки и затрудняет ток жидкости. Разбирал много реек, сталкивался со всяким. __________________ Так трудно быть добрым, когда кругом одни хитрожопые!
	Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1