[E36] м44 что из него можно выжать?) - Страница 5

ivan711 · 20.11.2014, 11:02

Цитата:

Сообщение от Slideman

Да с чего такие выводы то?

Вот цитаты из журнала:
"BMW 318 is в поворотах ведет себя нейтрально и проявляет недостаточную поворачиваемость, если чрезмерно давить на «газ». Запас сцепления у шасси огромен, но машина даже не пытается скользить задней осью, по крайней мере, на сухом асфальте. В дождь все немного по-другому, но все равно вам нужно чертовски постараться, чтобы добиться заноса.
BMW 325i лучше. Хотя стоит признать, что на тестовой машине стоял самоблокирующийся дифференциал за 405 фунтов. И в ситуациях, когда 318-ю сносит, сносит и еще больше сносит, 325-я ведет себя по-другому. Если стараться ехать «чисто» и тщательно строить траектории в повороте, 325i будет удивительно нейтральной. Стоит переборщить со скоростью, как она безопасно выскользнет наружу. Пока все хорошо; безопасная, но немного скучная машина. Но тут на помощь приходит избыточная поворачиваемость, которую можно вызвать аккуратным нажатием на правую педаль: BMW заскользит безопасно и предсказуемо. В дождь заноса добиться легче, но и на сухом асфальте с этим нет проблем."

Паш, журналист имел в виду, что газом 4 цил доворачивают намного хуже, чем 6 цил ). И это так для М42-44 и тд.
А если газом не доворачивать (что, конечно, неправильно) - у 6 цил недостаточная поворачиваемость выражена намного больше, лишние 40-50кг на морде.
ОФФ ты МКПП поставил ?

anatoly e36 · 20.11.2014, 12:32

Цитата:

Сообщение от ivan711

Паш, журналист имел в виду, что газом 4 цил доворачивают намного хуже, чем 6 цил ). И это так для М42-44 и тд.
А если газом не доворачивать (что, конечно, неправильно) - у 6 цил недостаточная поворачиваемость выражена намного больше, лишние 40-50кг на морде.
ОФФ ты МКПП поставил ?

сминусуй акб -18 кг и прибавь их на зад, прибавь более тяжелый задний мост у 325 и получится та же самая развесовка

ivan711 · 20.11.2014, 13:10

Цитата:

Сообщение от anatoly e36

сминусуй акб -18 кг и прибавь их на зад, прибавь более тяжелый задний мост у 325 и получится та же самая развесовка

Подкапотный акб стоит в базе, и 18кг - крутовато.

Slideman · 20.11.2014, 13:52

Цитата:

Сообщение от word73

Развесовка другая - плита весит больше м44-42 на 34 кг, перенос аккума в заднюю часть это не компенсирует + блок с 4мя цилиндрами короче, а сидят они одинаково глубоко, напрашивается вывод - с центром тяжести дело обстоит лучше у 4х цилиндров. Значит 325 склонна к избыточной? А раз шасси одинаково, то как это отразится на over/understeer'е? Рулежка газом? Я чего-то не понимаю

Вообще я этих статей читал массу, где-то хаят рулежку, где наоборот восхищаются, и так кругом, смотря кто и с чем сравнивает-обозревает, нет полной веры этим статьям, нее-ееет.

Веры статьям само собой нет. Только вот в данном случае как раз всё логично!

Развесовка другая, ок, допустим. Центр тяжести соответственно тоже чуть в разных местах, полагаем, что у 325 он больше смещён к морде. Только вот на выходе из поворота, это плюс, а не минус

И журналист как раз об этом и пишет!

Более того, я ещё склонен ему верить потому, что это абсолютно точно совпадает с моими личными ощущениями от управления 318 и 320!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Msi

По-моему, тут речь идет не об управляемости и маневренности, а об управляемом заносе ("езда боком").

Ничего подобного. Тут речь как раз об управляемости, балансе машин.
Просто разные люди, вкладывают разное значение в слово "управляемость"

Bumer ogon' · 20.11.2014, 13:53

Харе флудить,тема не про вес и тд))

Rock N Rolla · 20.11.2014, 13:57

А если брать мотор ТУ-шный, так он вообще лишь на 15 кг тяжелее 44-го - практически вес аккумулятора.

Bumer ogon' · 20.11.2014, 14:01

Slideman · 20.11.2014, 14:07

Цитата:

Сообщение от ivan711

Паш, журналист имел в виду, что газом 4 цил доворачивают намного хуже, чем 6 цил ). И это так для М42-44 и тд.
А если газом не доворачивать (что, конечно, неправильно) - у 6 цил недостаточная поворачиваемость выражена намного больше, лишние 40-50кг на морде.
ОФФ ты МКПП поставил ?

Вань, про доворачивать газом он как раз не сравнивает ничего. Глупо в этом вопросе сравнивать машины с блокировкой и свободным дифференциалом.

Не забываем, что баланс over/understeer может быть совершенно разным в разных фазах поворота. На входе например овер, а на выходе андер. На 318 легкая морда, плюс на выходе из поворота, под газом, она соответственно ещё больше разгружается, следовательно держак совсем падает и морда начинает скользить наружу.

ОФФ мкпп нет ещё

Зарплату на работе уже полгода не платят, бюджет временно закончился. Так что пока делаю всякие мелочи

Добавлено через 38 секунд

Цитата:

Сообщение от Bumer ogon'

Сорри за флуд!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Rock N Rolla

А если брать мотор ТУ-шный, так он вообще лишь на 15 кг тяжелее 44-го - практически вес аккумулятора.

Почему "практически"? У меня например сейчас стоит варта на 75 аЧ. Он весит 17кг, что по моим весам, что по данным производителя.

mendel · 20.11.2014, 14:36

Цитата:

Сообщение от Rock N Rolla

А если брать мотор ТУ-шный, так он вообще лишь на 15 кг тяжелее 44-го - практически вес аккумулятора.

Не ту ,а м52.

SELENGER · 20.11.2014, 15:57

Цитата:

Сообщение от Slideman

Не забываем, что баланс over/understeer может быть совершенно разным в разных фазах поворота. На входе например овер, а на выходе андер. На 318 легкая морда, плюс на выходе из поворота, под газом, она соответственно ещё больше разгружается, следовательно держак совсем падает и морда начинает скользить наружу.

На 318is , я бы сказал больше нейтральная поворачиваемость , управление всегда прогнозируемо , как под сброс газа , так и на его открытие. Избыточная или недостаточная поворачиваемость , на прямую зависит от баланса развесовки , а так же от расположения самого центра масс . Рядные 6 ки торчат за базой передней оси , соответственно они серьезно нарушают баланс авто в повороте , в то время как 4 цилиндра находятся "в базе" . Морда тяжелая , она плужит , нужно еще больше загружать передние колеса - соответственно скорость прохождения поворота при таких маневрах значительно меньше. По по воду выхода их поворота , вообще не понял . Если Правильно входить в поворот на заднем приводе, то на выходе совсем ненадо рулить рулем . Рулить нужно газом , а передние колеса должны смотреть туда куда нужно направить автомобиль по факту.

Demon` · 20.11.2014, 16:06

Bumer ogon', А турбо тебе собрать могу )))) только намекни+ с тебя деньг только на железо,работа будет бесплатной))))

Bumer ogon' · 20.11.2014, 16:08

Demon`, Я помню брат)))

Slideman · 20.11.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от SELENGER

На 318is , я бы сказал больше нейтральная поворачиваемость , управление всегда прогнозируемо , как под сброс газа , так и на его открытие.

На 6-ти горшках аналогично

Цитата:

Сообщение от SELENGER

Избыточная или недостаточная поворачиваемость , на прямую зависит от баланса развесовки , а так же от расположения самого центра масс . Рядные 6 ки торчат за базой передней оси , соответственно они серьезно нарушают баланс авто в повороте , в то время как 4 цилиндра находятся "в базе" .

Аккумулятор в багажнике и вот уже разница в развесовке не особо велика

Цитата:

Сообщение от SELENGER

Морда тяжелая , она плужит , нужно еще больше загружать передние колеса

Сам то понял что написал?

Морда тяжелая, по этому её надо делать.. ещё тяжелее?
Как раз в этом то и фишка, что морда уже нагружена на 325, и её дополнительно не надо так нагружать как на 318 для лучшего сцепления.

Цитата:

Сообщение от SELENGER

Если Правильно входить в поворот на заднем приводе, то на выходе совсем ненадо рулить рулем . Рулить нужно газом , а передние колеса должны смотреть туда куда нужно направить автомобиль по факту.

Повороты разные бывают. Например бывают скоростные. И как ты там собрался газом рулить на 140 силах? А ещё попробуй блокировку снять и газом на выходе порулить, вообще удивишься

Demon` · 20.11.2014, 16:46

чё за споры пошли по развесовке? вы вопрос читали?

word73 · 20.11.2014, 16:51

Еще немного флуда на тему веса (хотя если мы тут плюсы 4х горшков озвучиваем, тем самым мотивируя их поднимать, чо вдруг флуд

) - кто сказал, что разница у 4-6 горшков в 16 кг?

м44 102кг
м42 100кг
м50 136кг
м52 118кг (ок, тут аккумулятор поможет с развесовкой)
м54 126кг

пруф линк: http://www.bimmerforums.com/2009/08/engine-faq/

Все, постараюсь больше не флудить, ибо тема с турбой самому интересна

Bumer ogon' · 20.11.2014, 16:56

Ахахаахаха)ща из за этого сообщения сверху флуд продолжится))кто флудит тот ЛОХ

ivan711 · 20.11.2014, 17:08

Цитата:

Сообщение от Slideman

Вань, про доворачивать газом он как раз не сравнивает ничего. Глупо в этом вопросе сравнивать машины с блокировкой и свободным дифференциалом.

"Но тут на помощь приходит избыточная поворачиваемость, которую можно вызвать аккуратным нажатием на правую педаль" )
Ты, может, не поверишь, но на маломощном ЗП посуху наличие блоки не так влияет, как на ПП. При том, что доворачивать газом все равно можно.

Цитата:

Сообщение от Slideman

Не забываем, что баланс over/understeer может быть совершенно разным в разных фазах поворота. На входе например овер, а на выходе андер. На 318 легкая морда, плюс на выходе из поворота, под газом, она соответственно ещё больше разгружается, следовательно держак совсем падает и морда начинает скользить наружу.

Это у ПП - Овер на входе и андер на выходе. Как добиться такого на ЗП, я не представляю. Разве что весь поворот проплужить ). Если уж вошел без сноса морды - то и на выходе заскользить может только зад.
Под выходом подразумеваю фазу, когда руль возвращается обратно.
Основная проблема тяжелой морды у 32Х - ее сложно заставить повернуть именно на входе.

Цитата:

Сообщение от Slideman

ОФФ мкпп нет ещё

Зарплату на работе уже полгода не платят, бюджет временно закончился. Так что пока делаю всякие мелочи

Есть ненужная-запасная, см личку.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Demon`

чё за споры пошли по развесовке? вы вопрос читали?

Потому, что прежде чем спрашивать, как заставить ехать 4 горшка, хорошо бы определиться, зачем оставлять именно 4 ?
При наличии уймы хороших, легко свапающихся 6-цилиндровых моторов.

SELENGER · 20.11.2014, 17:15

Цитата:

Сообщение от Slideman

Сам то понял что написал? Морда тяжелая, по этому её надо делать.. ещё тяжелее?
Как раз в этом то и фишка, что морда уже нагружена на 325, и её дополнительно не надо так нагружать как на 318 для лучшего сцепления.

Я совершенно понимаю что я пишу , более тяжелой морде надо больше держака на морде чтобы тяжелая морда ехала не мимо поворота по инерции дополнительных масс , а в поворот , так понятнее написал ? Вес - паразит. Особенно если он висит за передней осью , так думаю еще понятнее ?

Цитата:

Сообщение от Slideman

Повороты разные бывают. Например бывают скоростные. И как ты там собрался газом рулить на 140 силах? А ещё попробуй блокировку снять и газом на выходе порулить, вообще удивишься

И что с того что они разные ? Я их не боюсь . Техника прохождения поворота на заднем приводе от этого не меняется . Как я собрался рулить , приезжай , я тебе покажу как можно рулить на 140 силах. И даже на 115 покажу , вообще удивишся , даже без блокировки.

сзот . Давайте уже вернемся к теме доработки М44

bmwpower29 · 20.11.2014, 17:38

на е30клубе аналогично споры про развесовку продолжаются до сих пор))))

SELENGER · 20.11.2014, 17:45

Даавйте уже о прекрасном ! О м44 турбо !!!

Demon` · 20.11.2014, 17:58

вот это уже ближе к делу)))

SELENGER · 20.11.2014, 18:16

ВОпрос в общем то открыт . А в частности о поршневой. Вчера общался С Аурелом , он говорит что ставить только сугубо ковку поршня например с эво , а так же кованные шатуны. Но тогда это получается сосем не бюджетный тюнинг , т.к только этот набор выйдет под 70р

Может есть какие нибудь проверенные альтернативы по более гуманным ценам ? Слышал что от опеля можно поршня подобрать а шатуны от м50 держат неплохо ?

word73 · 20.11.2014, 18:18

Цитата:

Сообщение от SELENGER

ВОпрос в общем то открыт . А в частности о поршневой. Вчера общался С Аурелом , он говорит что ставить только сугубо ковку поршня например с эво , а так же кованные шатуны. Но тогда это получается сосем не бюджетный тюнинг , т.к только этот набор выйдет под 70р

Ковку под какой буст?

Demon` · 20.11.2014, 18:22

Ребят!!! какая в жопу ковка??? ковка хороша для ширки , под турбо сток поршня разжатые!

Bumer ogon' · 20.11.2014, 18:25

Скандалы интриги расследования)вот это уже по делу вопросы)

20.11.2014, 13:53	#105
Bumer ogon' Профи Обо мне Регистрация: 28.04.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Автомобиль: BMW 318i 1992г Сообщений: 2,360 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили 98 раз(а) в 86 сообщениях Вес репутации: 57	Харе флудить,тема не про вес и тд)) __________________ BMW 318 м40 синий седан->превратился в м44+стеклопады+кондер))
	Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1

20.11.2014, 14:01	#107
Bumer ogon' Профи Обо мне Регистрация: 28.04.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Автомобиль: BMW 318i 1992г Сообщений: 2,360 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили 98 раз(а) в 86 сообщениях Вес репутации: 57	__________________ BMW 318 м40 синий седан->превратился в м44+стеклопады+кондер))

20.11.2014, 16:08	#112
Bumer ogon' Профи Обо мне Регистрация: 28.04.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Автомобиль: BMW 318i 1992г Сообщений: 2,360 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили 98 раз(а) в 86 сообщениях Вес репутации: 57	Demon`, Я помню брат))) __________________ BMW 318 м40 синий седан->превратился в м44+стеклопады+кондер))

20.11.2014, 16:51	#115
word73 Местный Обо мне Регистрация: 23.03.2014 Адрес: Dream Автомобиль: e36 compact 1998 Сообщений: 616 Сказал(а) спасибо: 94 Поблагодарили 55 раз(а) в 40 сообщениях Вес репутации: 30	Еще немного флуда на тему веса (хотя если мы тут плюсы 4х горшков озвучиваем, тем самым мотивируя их поднимать, чо вдруг флуд) - кто сказал, что разница у 4-6 горшков в 16 кг? м44 102кг м42 100кг м50 136кг м52 118кг (ок, тут аккумулятор поможет с развесовкой) м54 126кг пруф линк: http://www.bimmerforums.com/2009/08/engine-faq/ Все, постараюсь больше не флудить, ибо тема с турбой самому интересна __________________ Был 36/5 98 318ti.

20.11.2014, 16:56	#116
Bumer ogon' Профи Обо мне Регистрация: 28.04.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Автомобиль: BMW 318i 1992г Сообщений: 2,360 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили 98 раз(а) в 86 сообщениях Вес репутации: 57	Ахахаахаха)ща из за этого сообщения сверху флуд продолжится))кто флудит тот ЛОХ __________________ BMW 318 м40 синий седан->превратился в м44+стеклопады+кондер))

20.11.2014, 13:57	#106
Rock N Rolla Завсегдатай Обо мне Регистрация: 29.05.2013 Адрес: Брест Сообщений: 234 Сказал(а) спасибо: 13 Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях Вес репутации: 0	А если брать мотор ТУ-шный, так он вообще лишь на 15 кг тяжелее 44-го - практически вес аккумулятора.

20.11.2014, 16:06	#111
Demon` Профи Обо мне Регистрация: 06.10.2010 Адрес: Ростов на Дону Автомобиль: BMW e36 1993г Сообщений: 2,225 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 65 раз(а) в 56 сообщениях Вес репутации: 53	Bumer ogon', А турбо тебе собрать могу )))) только намекни+ с тебя деньг только на железо,работа будет бесплатной))))

20.11.2014, 16:46	#114
Demon` Профи Обо мне Регистрация: 06.10.2010 Адрес: Ростов на Дону Автомобиль: BMW e36 1993г Сообщений: 2,225 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 65 раз(а) в 56 сообщениях Вес репутации: 53	чё за споры пошли по развесовке? вы вопрос читали?

20.11.2014, 17:38	#119
bmwpower29 Завсегдатай Обо мне Регистрация: 09.04.2010 Адрес: Выборг Сообщений: 167 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях Вес репутации: 0	на е30клубе аналогично споры про развесовку продолжаются до сих пор)))) __________________ Были одна е21, пять е30, две е36, два Mini R50, два Соляриса. Снова на е30! Я на Драйве - http://www.drive2.ru/users/bmwpower29/

20.11.2014, 17:45	#120
SELENGER Ветеран Обо мне Регистрация: 14.04.2008 Адрес: Новороссийск Автомобиль: BMW 318 IS , 1997-05-09 Сообщений: 9,228 Сказал(а) спасибо: 47 Поблагодарили 336 раз(а) в 246 сообщениях Вес репутации: 135	Даавйте уже о прекрасном ! О м44 турбо !!! __________________ BMW е36, 318 IS купе , 97 г. , М44 1.9 , Механика .

20.11.2014, 17:58	#121
Demon` Профи Обо мне Регистрация: 06.10.2010 Адрес: Ростов на Дону Автомобиль: BMW e36 1993г Сообщений: 2,225 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 65 раз(а) в 56 сообщениях Вес репутации: 53	вот это уже ближе к делу)))

20.11.2014, 18:16	#122
SELENGER Ветеран Обо мне Регистрация: 14.04.2008 Адрес: Новороссийск Автомобиль: BMW 318 IS , 1997-05-09 Сообщений: 9,228 Сказал(а) спасибо: 47 Поблагодарили 336 раз(а) в 246 сообщениях Вес репутации: 135	ВОпрос в общем то открыт . А в частности о поршневой. Вчера общался С Аурелом , он говорит что ставить только сугубо ковку поршня например с эво , а так же кованные шатуны. Но тогда это получается сосем не бюджетный тюнинг , т.к только этот набор выйдет под 70р Может есть какие нибудь проверенные альтернативы по более гуманным ценам ? Слышал что от опеля можно поршня подобрать а шатуны от м50 держат неплохо ? __________________ BMW е36, 318 IS купе , 97 г. , М44 1.9 , Механика .

20.11.2014, 18:22	#124
Demon` Профи Обо мне Регистрация: 06.10.2010 Адрес: Ростов на Дону Автомобиль: BMW e36 1993г Сообщений: 2,225 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 65 раз(а) в 56 сообщениях Вес репутации: 53	Ребят!!! какая в жопу ковка??? ковка хороша для ширки , под турбо сток поршня разжатые!

20.11.2014, 18:25	#125
Bumer ogon' Профи Обо мне Регистрация: 28.04.2012 Адрес: Ростов-на-Дону Автомобиль: BMW 318i 1992г Сообщений: 2,360 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили 98 раз(а) в 86 сообщениях Вес репутации: 57	Скандалы интриги расследования)вот это уже по делу вопросы) __________________ BMW 318 м40 синий седан->превратился в м44+стеклопады+кондер))

Sponsored Links