BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2014, 18:36   #1
GeniusBo
Завсегдатай
 
Аватар для GeniusBo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Минск
Автомобиль: BMW E36 Sedan M52B20 "96"
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
GeniusBo Нейтральная репутация
Нужна помощь - не заводится.

Я не могу понять в чем проблема. С первого раза все заводится без проблем, в любую погоду, стоит немного проехать и остановится. При попытке завести - крутит стартер и все, раз или два передернуть ключ и заводится.
Бензонасос как я понял отпадает, тк с первого раза все норм. Может ли сигнализация дурить так голову или EWS? Подскажите, а то реально начинает напрягать
GeniusBo вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 16.12.2014, 18:39   #2
finishstolb
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.05.2014
Адрес: СПБ
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
finishstolb Нейтральная репутация
EWS отпадает, когда он не видит чип в ключе то и стартер не крутит. Если помогает передёрнуть ключ, то первым делом надо смотреть что с контактной группой замка зажигания.
finishstolb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 18:39   #3
Смирнов мл.
Местный
 
Аватар для Смирнов мл.
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 685
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 15 раз(а) в 14 сообщениях
Вес репутации: 41
Смирнов мл. Нейтральная репутация
Может втягивающее на стартере. У меня тоже на холодную с первого раза заводилась, на как нагреется то с пятого дай бог...
Смирнов мл. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 18:51   #4
letkot
Завсегдатай
 
Аватар для letkot
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.08.2014
Адрес: ХМАО
Сообщений: 182
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
letkot Нейтральная репутация
Возможно стартер, а вернее моховик, возможно зубец сточился) ну или несколько) была такая проблема на американском форде 89гв, пока моховик не прокрутишь (там было отверстие под отвертку) ни как не хотела заводиться, ну или с раза 5-10го

Это мое предположение

Хотя почему на холодную заводится?
letkot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 20:54   #5
GeniusBo
Завсегдатай
 
Аватар для GeniusBo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Минск
Автомобиль: BMW E36 Sedan M52B20 "96"
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
GeniusBo Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от letkot Посмотреть сообщение
Хотя почему на холодную заводится?
Вот и я про тоже, много чего отпадает. Думаю есть ли связь с сигналкой?Было как раз, не в то дороге нечаянно нажал кнопку валет или что, приехал, завести раз 10 не мог, ключ поворачиваешь на офф и звук. сигнал, полез сбрасывать настройки сиги, после как сбросил, все завелось, а после начались эти проблемы.

Добавлено через 1 час 50 минут
Цитата:
Сообщение от Смирнов мл. Посмотреть сообщение
Может втягивающее на стартере. У меня тоже на холодную с первого раза заводилась, на как нагреется то с пятого дай бог...
втягивающее погуглил вроде не должно, тк стартер бы вообще не крутило и первый раз или я не прав?
А что смотреть на контактной группе замка?

Последний раз редактировалось GeniusBo; 16.12.2014 в 21:15.
GeniusBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 13:04   #6
Strong2206
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Беларусь
Автомобиль: Бмв е36 320i 91г.в.
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Strong2206 Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
смотри регулятор давления топлива, шланг возвратки топлива, датчик температуры охл.жидкости, ну и дмрв на последок не мешало бы проверить.
__________________
BMW е36 320i м50 91г.
Strong2206 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 13:14   #7
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 157
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Strong2206 Посмотреть сообщение
смотри регулятор давления топлива, шланг возвратки топлива, датчик температуры охл.жидкости, ну и дмрв на последок не мешало бы проверить.
всё расписал, даже добавить нечего

Добавлено через 2 минуты
GeniusBo, датчик коленвала глянь, мозги бош или сименс?
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 16:12   #8
GeniusBo
Завсегдатай
 
Аватар для GeniusBo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Минск
Автомобиль: BMW E36 Sedan M52B20 "96"
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
GeniusBo Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Strong2206 Посмотреть сообщение
смотри регулятор давления топлива, шланг возвратки топлива, датчик температуры охл.жидкости, ну и дмрв на последок не мешало бы проверить.
не думаю, что тут что то относится к теме, машина заводится первично.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ALEX_2568 Посмотреть сообщение
всё расписал, даже добавить нечего

Добавлено через 2 минуты
GeniusBo, датчик коленвала глянь, мозги бош или сименс?
сименсы, датчик менял уже осенью, да и с плохим она как я помню заводилась без проблем, только тупила, опять же повторяюсь, первично заводится сразу.
GeniusBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 17:27   #9
Strong2206
Новичок
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Беларусь
Автомобиль: Бмв е36 320i 91г.в.
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Strong2206 Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
"не думаю, что тут что то относится к теме, машина заводится первично"
ну ну))))))))
посмотрим кто был прав))))
__________________
BMW е36 320i м50 91г.
Strong2206 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 18:02   #10
GeniusBo
Завсегдатай
 
Аватар для GeniusBo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Минск
Автомобиль: BMW E36 Sedan M52B20 "96"
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
GeniusBo Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Strong2206 Посмотреть сообщение
"не думаю, что тут что то относится к теме, машина заводится первично"
ну ну))))))))
посмотрим кто был прав))))
Хм. обоснуйте. Тогда почему заводится всегда на холодную? У меня нет столько денег что бы поменять все что тут сказали) надо методом исключения решить)

Последний раз редактировалось GeniusBo; 17.12.2014 в 18:05.
GeniusBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 19:38   #11
ubobrov
Старпёр
 
Аватар для ubobrov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Люберцы
Автомобиль: BMW E46 318i M43TU 1998 sedan
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 67 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 42
ubobrov Нейтральная репутация
Я бы первым делом, когда не заводится, посмотрел бы напряжение на контактной группе замка зажигания во втором положении ключа, убедился бы что сига не подключена в разрыв +12В зажигания, зеленый провод, а то умельцев хватает, могут и такое сделать. За тем проверил бы подачу топлива и искры на свечи. Если нет подачи топлива и искры, то это похоже на ДПКВ, а если чего-нибудь одного, то могут катушки или насос мозг снашать. Еще можно ошибки с ЭБУ почитать инпой, если имело место отваливание EWS, то ошибка будет в блоке соответствующая, да и вообще не помешает посмотреть какие там ошибки есть, может все сразу ясно станет. Попробуйте раз'ем лямбды под машиной отсоединить, она влияет при прогретом моторе, а при холодном нет. Вот Вам и логическая цепочка. Дерзайте!
__________________
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?p=3398502#post3398502
Я люблю свою лошадку, причешу ей шерстку гладко, гребешком приглажу хвостик и верхом поеду в гости
ubobrov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 21:34   #12
Алексей 497
Старпёр
 
Аватар для Алексей 497
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.06.2012
Адрес: Челябинская область
Автомобиль: е36 318-> 328 LSB
Сообщений: 1,283
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 41 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 41
Алексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднего
Нужна помощь - не заводится.

А причем здесь контактная группа если стартер крутит?


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Алексей 497 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 21:39   #13
Алексей 497
Старпёр
 
Аватар для Алексей 497
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.06.2012
Адрес: Челябинская область
Автомобиль: е36 318-> 328 LSB
Сообщений: 1,283
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 41 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 41
Алексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднего
Нужна помощь - не заводится.

А если бы сигналка была подключена в разрыв +12 зажигания, то не включалось бы зажигание и понятно бы было. Возможно это датчик коленвала, у меня было подобное только когда далеко едешь километров за 50-100 а потом когда глушишь не заводиться.


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Алексей 497 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 21:42   #14
Алексей 497
Старпёр
 
Аватар для Алексей 497
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.06.2012
Адрес: Челябинская область
Автомобиль: е36 318-> 328 LSB
Сообщений: 1,283
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 41 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 41
Алексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднего
Нужна помощь - не заводится.

А какой мотор то? И сигналка не разрывает цепь питания бензонасоса или еще чего нибудь?


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Алексей 497 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 22:52   #15
ubobrov
Старпёр
 
Аватар для ubobrov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Люберцы
Автомобиль: BMW E46 318i M43TU 1998 sedan
Сообщений: 1,341
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 67 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации: 42
ubobrov Нейтральная репутация
Алексей 497, В замке нет связи между +12 зажигания и +12 стартера. Недели 2 назад боролся с этой проблемой, в итоге сменил группу. Топикстартер не указал есть ли зажигание во 2-м положении ключа, вот я и предположил. Да, заметить отсутствие последнего легко по приборке, но может он и на приборку не смотрел.
__________________
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?p=3398502#post3398502
Я люблю свою лошадку, причешу ей шерстку гладко, гребешком приглажу хвостик и верхом поеду в гости
ubobrov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 22:55   #16
GeniusBo
Завсегдатай
 
Аватар для GeniusBo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Минск
Автомобиль: BMW E36 Sedan M52B20 "96"
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
GeniusBo Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Алексей 497 Посмотреть сообщение
А какой мотор то? И сигналка не разрывает цепь питания бензонасоса или еще чего нибудь?


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
мотор 2.0 m52, сигналка sheriff 2600, подключено какое то реле, ну программно я все отключил, все лишние блокировки.
Думаете датчик колена, прост менял его осенью, брал бу, но внешне идеален был, старый я помню как тупил, плюс весь потресканный был,я мог заглохнуть при переключении на 2.

Добавлено через 1 минуту
Да зажигание есть, все включается, слышно как бензонасос качает, в этом проблем не наблюдалось.
GeniusBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 09:25   #17
Алексей 497
Старпёр
 
Аватар для Алексей 497
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.06.2012
Адрес: Челябинская область
Автомобиль: е36 318-> 328 LSB
Сообщений: 1,283
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 41 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 41
Алексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднего
Нужна помощь - не заводится.

Цитата:
Сообщение от ubobrov Посмотреть сообщение
Алексей 497, В замке нет связи между +12 зажигания и +12 стартера. Недели 2 назад боролся с этой проблемой, в итоге сменил группу. Топикстартер не указал есть ли зажигание во 2-м положении ключа, вот я и предположил. Да, заметить отсутствие последнего легко по приборке, но может он и на приборку не смотрел.

Согласен! но мне кажется, что глупо не посмотреть на приборку.


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Алексей 497 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 09:27   #18
Алексей 497
Старпёр
 
Аватар для Алексей 497
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.06.2012
Адрес: Челябинская область
Автомобиль: е36 318-> 328 LSB
Сообщений: 1,283
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 41 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 41
Алексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднего
Нужна помощь - не заводится.

Цитата:
Сообщение от GeniusBo Посмотреть сообщение
мотор 2.0 m52, сигналка sheriff 2600, подключено какое то реле, ну программно я все отключил, все лишние блокировки.

Думаете датчик колена, прост менял его осенью, брал бу, но внешне идеален был, старый я помню как тупил, плюс весь потресканный был,я мог заглохнуть при переключении на 2.

Добавлено через 1 минуту
Да зажигание есть, все включается, слышно как бензонасос качает, в этом проблем не наблюдалось.

Проверь давление в рампе и проверь искру! И когда крутит есть ощущение что как бы без компрессии крутит ну то есть в легкую?


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Алексей 497 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 09:27   #19
GeniusBo
Завсегдатай
 
Аватар для GeniusBo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Минск
Автомобиль: BMW E36 Sedan M52B20 "96"
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
GeniusBo Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Алексей 497 Посмотреть сообщение
Согласен! но мне кажется, что глупо не посмотреть на приборку.


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
читайте пост выше.
GeniusBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 09:40   #20
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 157
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
GeniusBo,
Цитата:
сименсы, датчик менял уже осенью, да и с плохим она как я помню заводилась без проблем, только тупила, опять же повторяюсь, первично заводится сразу
на сименсе вроде и без ДПКВ может заводиться, по ДПРВ. значит он отпадает.
Цитата:
Бензонасос как я понял отпадает, тк с первого раза все норм.
а мож всетаки он? поработает и устаёт, такое бывает, правда бывает что он останавливается и в процессе работы, а у тебя только когда заглушишь в момент незавода проверить бы давление в рампе
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 09:42   #21
GeniusBo
Завсегдатай
 
Аватар для GeniusBo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 01.06.2014
Адрес: Минск
Автомобиль: BMW E36 Sedan M52B20 "96"
Сообщений: 258
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
GeniusBo Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Алексей 497 Посмотреть сообщение
Проверь давление в рампе и проверь искру! И когда крутит есть ощущение что как бы без компрессии крутит ну то есть в легкую?


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
а какое ощущение должно быть, когда с копрессией крутит?) а то я не сталкивался с таким.
GeniusBo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 09:46   #22
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 157
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
GeniusBo, без компрессии, как будто без свечей, просто жжжжжжжж я когда раскоксовку делал, без свечей крутил, сперва даже не понял, думал стартеру каюк пришел
но у тебя врятли в этом дело, т.к. обычно у кого проблемы с поршневой, умирают кольца и падает компрессия, то наоборот, на холодную трудно завести, т.к. масло всё в поддоне, а стоит капнуть немного масла в цилиндры, за счёт него компрессия возрастает и сразу заводится.
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 11:02   #23
Алексей 497
Старпёр
 
Аватар для Алексей 497
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.06.2012
Адрес: Челябинская область
Автомобиль: е36 318-> 328 LSB
Сообщений: 1,283
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 41 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 41
Алексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднего
Нужна помощь - не заводится.

Цитата:
Сообщение от ALEX_2568 Посмотреть сообщение
GeniusBo, без компрессии, как будто без свечей, просто жжжжжжжж я когда раскоксовку делал, без свечей крутил, сперва даже не понял, думал стартеру каюк пришел

но у тебя врятли в этом дело, т.к. обычно у кого проблемы с поршневой, умирают кольца и падает компрессия, то наоборот, на холодную трудно завести, т.к. масло всё в поддоне, а стоит капнуть немного масла в цилиндры, за счёт него компрессия возрастает и сразу заводится.

Я имелл ввиду не проблему с поршневой, а когда датчик колена умирает он как бы в холостую крутит и очень легко, не знаю как объяснить


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Алексей 497 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 11:04   #24
ALEX_2568
Гуру
 
Аватар для ALEX_2568
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: г. Воронеж 36RUS
Сообщений: 12,259
Сказал(а) спасибо: 253
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 1,017 сообщениях
Вес репутации: 157
ALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутациейALEX_2568 Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Алексей 497 Посмотреть сообщение
а когда датчик колена умирает он как бы в холостую крутит и очень легко,
о блин, первый раз о таком слышу
__________________
рыдван был М40 стал М44
ALEX_2568 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2014, 11:35   #25
Алексей 497
Старпёр
 
Аватар для Алексей 497
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.06.2012
Адрес: Челябинская область
Автомобиль: е36 318-> 328 LSB
Сообщений: 1,283
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 41 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 41
Алексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднегоАлексей 497 Репутация выше среднего
Нужна помощь - не заводится.

Цитата:
Сообщение от ALEX_2568 Посмотреть сообщение
о блин, первый раз о таком слышу

Ни когда не сдыхал датчик колена на м52?


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Алексей 497 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 05:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru