[Другая BMW] кованые поршни

[Alex_320]

Приветствую всех обитателей данного раздела!

Хотелось бы узнать, ставил ли кто кованые поршни в двигатель и какой прирост в результате получили. Как сказывается установка ковки в атмосферный двигатель в стоковой конфигурации? Понятно, что тепловой зазор у ковки несколько больше, что она легче, может переносить более высокие температуры. Кто собирал такие двигатели, поделитесь опытом. Сам недавно собрал на ковке двухтактник, получилось очень интересно, еще не до конца обкатал, правда. Но и так видно, что мотор получился злой - обороты набирает мгновенно )))

[Sergey_ZH]

На мощности установка кованных поршней не скажется.
Если поршни сильно легче, мотор будет немного быстрее раскручиватся, эффект как от легкого маховика.
Был опыт сборки тазомотора на кованных поршнях.. Результат -большой расход масла и быстрый износ блока.

ИМХО ковка имеет смысл на турбе с давлением более 1,5 атм, на высокооборотных, свыше 7000, атмосферниках.
И при отсутствии доступных литых поршней

[Alex_320]

Да, о том и думаю. В атмосферники без турбины нет особого смысла ставить, получается. Везде пишут, что блок ковка быстрее истирает.

На двухтактнике у меня получилось, что литые в два раза дороже обошлись бы по новым ценам, потому и взял - в основном. Собранный мотор впечатляет конечно, но был бы с литыми - тоже хорошо бы ехал, думаю. Отметил несколько большую шумность при работе с коваными и раскручивается быстрее гораздо.

В теории, мотор с коваными поршнями меньше боится продолжительной работы на высоких оборотах, да? Меньше расширение, меньше возможности деформации поршня.

Мотор, который ты собирал, хочешь сказать, ехал так же, как стоковый, просто быстрее раскручивался?

[Sergey_ZH]

Там от стокового почти ничего не осталось..... Мощность выросла почти в 2 раза.

[Alex_320]

Сообщение от Sergey_ZH

Там от стокового почти ничего не осталось..... Мощность выросла почти в 2 раза.

В целом, понятно ))) Примерно представляю, что с ним можно сделать, но не суть. Интересно, если просто установить кованые поршни в стоковый четырехтактный мотор, какой прирост производительности будет? Скажем, он будет заметно лучше (быстрее) раскручиваться, но при этом останется почти в стоковых характеристиках тяги по отношению к диапазону оборотов? Это было бы интересно. Легкое, так сказать, изменение параметров производительности стокового мотора. Или так делать на стоке вообще бессмысленно и надо все делать по полной - валы, впуск выпуск и тп? Есть мысли перетряхнуть нивский 21213 мотор с такими поршнями, чтобы получить некий прирост производительности.

[Sergey_ZH]

На стоковом моторе эффект будет едва заметен. Если вообще заметен.


Эффект от распредвала много больше.

[Alex_320]

Распредвалом можно сделать, чтобы мотор быстрее раскручивался, но при этом сохранил характеристику тяги? То-есть, чтобы тяга так же равномерно увеличивалась по мере роста оборотов, просто чтобы набирал быстрее.

[Ольга320]

от распредвала быстрее набирать не будет
но поехать должен лучше
распредвал скорее прирост тяги дает, по личному моему опыту)

[Sergey_ZH]

Распредвалы разные, выбор зависит от того в каком диапазоне оборотов хотим добавить момента.

Больше момент, мотор быстрее раскручивается.

[Alex_320]

Ольга320, есть сравнительные характеристики валов м52/54? Чет не могу найти.


Sergey_ZH, а если хотим во всем диапазоне равномерно? ))) Не так, чтоб снизу поднялось, сверху опустилось, или наоборот - а равномерно, во всем диапазоне оборотов? Увеличение подъема или фазы открытия, могут этому способствовать? Но тут могут быть свои негативные факторы конечно. Например, неровные холостые.

[Sergey_ZH]

Неровные холостые - это у злых верховых валов.

А ты в каком диапазоне добавить момента хочешь?

[Ольга320]

Сообщение от Alex_320

Например, неровные холостые

очень неровные это у совсем лютых валов
ну у меня потряхивает иногда, но в целом практически незаметно

[Sergey_ZH]

Со злым распредвалом штатные обороты хх вообще не получить.
У меня на тазе 2109 был вал с подъемом 11,8 с которым минимальные обороты хх были 1200 но т.к. нужен запас хх был отрегулирован на 1500. При этом мотор на низах ехал вполне прилично. Обороты макс мощности были около 7000.
Изначально на том моторе стоял вал с подъемом 10,63 с ним были ровные хх но мотор скисал после 4500

[Alex_320]

Сообщение от Sergey_ZH

Неровные холостые - это у злых верховых валов.

А ты в каком диапазоне добавить момента хочешь?

Так я же пишу - все всех )). Но видится мне, без перерасчета всего двигателя это невозможно. Ну или по любому будут ньюансы.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Ольга320

очень неровные это у совсем лютых валов
ну у меня потряхивает иногда, но в целом практически незаметно

разницу подъема и фаз интересно посмотреть, и понять, какой эффект в результате получился. Примерно думается так - вал более "злой", значит, фазы впуска больше, подъем клапана больше. В результате тяговая характеристика двигателя должна быть смещена в диапазон высоких оборотов. Потряхивает на холостых - из-за недостатка наполнения цилиндров, как следствие. По той же причине же должно быть ухудшение тяги на низких оборотах.

Вариант, который я рассматриваю в качестве доработки штатного двигателя, должен обеспечивать равномерное улучшение характеристик во всем диапазоне оборотов. На примере Нивского двигателя - увеличение крутящего момента (как следствие, и мощности) на низких оборотах удалось достичь настройкой системы питания путем дополнительного обогащения. По механике этот двигатель видится весьма сбалансированным и изменять его параметры в какую-либо сторону не хочется. Хочется увеличить его мощность, пропорционально во всем диапазоне. Пока я не нашел способ, как это сделать на 100% в соответствии с указанными выше пожеланиями ))) С коваными поршнями, похоже, тоже не вариант - их следует использовать скорее, в наддувных моторах, работающих на пределе своих характеристик. Ладно, посмотрим, как поведет себя эвинруд после обкатки и сравним со стоковым.

[Sergey_ZH]

Способов увеличить мощность равномерно во всем диапазоне два.
1- увеличить рабочий объем+ умеренный распредвал
2- приводной объемный нагнетатель (рутс, лисхольм) кстати стоят не так и дорого.

А по валам, мой 11,8 имел фазу впуска 286, 10,6, фаза около 260

По меркам м50 фаза 286 это тупой спорт, но у тазов крохотные клапана и мотор с такими огромными фазами был хорош на каждый день. Одна беда расход топлива был на 2-3 литра больше чем с 10,6

[Ольга320]

Сообщение от Alex_320

В результате тяговая характеристика двигателя должна быть смещена в диапазон высоких оборотов

ну може сдвинулась с 1000 до 1500
но у меня еще автомат
в целом впечатления что мотор поехал лучше во всем диапазоне
ещё желание есть настроить его, а то ругается на датчики, правда не знаю связано ли это с валом или датчики просто сдохли на самом деле

[Alex_320]

Сообщение от Sergey_ZH

Способов увеличить мощность равномерно во всем диапазоне два.
1- увеличить рабочий объем+ умеренный распредвал
2- приводной объемный нагнетатель (рутс, лисхольм) кстати стоят не так и дорого.

Увеличение объема неминуемо повлечет за собой необходимость увеличение производительности системы питания, выпуска, изменение параметров ГБЦ, - ну то есть, если делать в идеале, строим новый мотор, взяв за основу старый. Что, в общем-то, понятно, но делать это я пока не готов. Про нагнетатель почитаю, интересно.

Сообщение от Sergey_ZH

А по валам, мой 11,8 имел фазу впуска 286, 10,6, фаза около 260

По меркам м50 фаза 286 это тупой спорт, но у тазов крохотные клапана и мотор с такими огромными фазами был хорош на каждый день. Одна беда расход топлива был на 2-3 литра больше чем с 10,6

Это на каком моторе? модификация?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ольга320

ну може сдвинулась с 1000 до 1500
но у меня еще автомат
в целом впечатления что мотор поехал лучше во всем диапазоне
ещё желание есть настроить его, а то ругается на датчики, правда не знаю связано ли это с валом или датчики просто сдохли на самом деле

Это хорошо. А на что ругается, ошибки какие?

[Ольга320]

дпрв
механическое повреждение и нерабочий датчик
допускаю что могли сломать когда вал ставили
лямбда первого ряда

[Alex_320]

Сообщение от Ольга320

дпрв
механическое повреждение и нерабочий датчик
допускаю что могли сломать когда вал ставили
лямбда первого ряда

И уходит в аварийный режим? Зазор надо проверить между датчиком и колесом, там в районе 1 мм должен быть, что ли. Может быть, стоит его уменьшить. Ошибка пристутствует постоянно или просто время от времени записывается?

[Sergey_ZH]

Это был мотор 21083 объем 1,7л пиленые каналы в голове, седла клапанов расточены на 2 мм.
Карбюратор с расточенными диффузорами, равнодлинный выхлоп.

Про компрессор - рутс 62 стоит гдето 30-40 тыр, он модет надуть 0,5-0,7

Центробежные компрессоры проще в установке, можно надуть больше 1 атм, но на высоких оборотах.
Давление линейно растет с оборотвми.

[Ольга320]

Сообщение от Alex_320

И уходит в аварийный режим? Зазор надо проверить между датчиком и колесом, там в районе 1 мм должен быть, что ли. Может быть, стоит его уменьшить. Ошибка пристутствует постоянно или просто время от времени записывается?

Я так глубоко не исследовала.
Диагностики под рукой нет.

[Alex_320]

Ольга320, заезжай как-нибудь, почитаем DIS-ом )))

[Ольга320]

Сообщение от Alex_320

Ольга320, заезжай как-нибудь, почитаем DIS-ом )))

О а далеко ехать?
Мне б крышу почитать))

[Alex_320]

Недалеко от м.Тульская, Загородное шоссе д.7А.