Газовые конденсационные котлы с эффективностью >100%. Выбор котла.

[power320]

Сообщение от Joka

А чем больше тем лучше ну тогда можно пром.котельную сразу ставить.

Котельную, цена не подскажешь какая на такую котельную от 200 000, только на котел.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Joka

Я же тебе 100 раз уже написал твой котел подходит для бойлера косвенного нагрева!!! Ты хотя бы читай.

Жень как он подходит, напиши мне схему его подключения. Один контур идет на отопление второй на горячую воду, куда бойлер пихать? В систему отопления интегрировать, что делать со 2 контуром, выкинуть?

[Joka]

Сообщение от power320

Котел впаривают или не впаривают

Естественно впаривают.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Жень как он подходит, напиши мне схему его подключения. Один контур идет на отопление второй на горячую воду, куда бойлер пихать? В систему отопления интегрировать, что делать со 2 контуром, выкинуть?

Интегрировать в систему отопления подключать к системе водоснабжения, что не понятно конкретно?
Дабы гидроскачки в системи водоснабжения убрать -нужно ставить гидроакк литров на 100 хотя бы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

А что в итоге выйдет неизвестно.

Все известно все считаеться. Береться в аренду тепловизор и смотрится что и как утеплять.

Сообщение от power320

ом дому рознь, у меня например жилой гараж 250 кв.м. Это дом или квартира? Построен был без учета отопления, так как на момент постройки 89 год, о газе мечтать только можно было.

Ты реально не понимаешь разницу квартиры и здания отдельностоящего? Гараж вроде не 33м2 и не в многоквартирном доме правда?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от power320

Котельную, цена не подскажешь какая на такую котельную от 200 000, только на котел.

От 10млн.Но лучше читать внимательно то что я пишу. ;)

[PaulD]

Тёзка, ты сам себе заморочил голову!
ПОсмотри раздел физики термодинамика, 7 класс, там не нудно но доступно поясняется про КПД (это не издёвка - а дружеский совет). Тебе многое станет понятно.
После этого перестанешь морочиться!
Как я тебе и написал - на стоимость покупки и установки нового котла ВЫКУПИ ТЫСЯЧИ кубометров газа ВПРОК и забудь!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от power320

Один контур идет на отопление второй на горячую воду, куда бойлер пихать? В систему отопления интегрировать, что делать со 2 контуром, выкинуть?

бойлер в этой схеме не нужен вообще

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от Joka

От 10млн.Но лучше читать внимательно то что я пишу. ;)

что то Павел сегодня расслабился, числа не видит, читает невнимательно, отдохнуть тебе надо

[power320]

Сообщение от Joka

Интегрировать в систему отопления подключать к системе водоснабжения, что не понятно конкретно?

Как подключить? Вот бойлер, набрали мы в него горячую воду, при включении воды мы забираем из него горячую воду, а в него поступает вода из котла горячая так что ли. А кто подогревать в бойлере воду будет при неработающей системе?

Сообщение от PaulD

Как я тебе и написал - на стоимость покупки и установки нового котла ВЫКУПИ ТЫСЯЧИ кубометров газа ВПРОК и забудь!

Как это выкупи? Авансы не приветствуются, они не идут в зачет. Я не могу так просто заплатить вперед по счетчику прибавив 1000 кубов.

Сообщение от PaulD

Тёзка, ты сам себе заморочил голову! ПОсмотри раздел физики термодинамика, 7 класс, там не нудно но доступно поясняется про КПД (это не издёвка - а дружеский совет). Тебе многое станет понятно.

Что мне должно стать понятно? Я еще раз повторю я не оспариваю законы физики. Зачем мне читать законы термодинамики? Каким образом они применимы при выборе котла?

Сообщение от Joka

От 10млн.Но лучше читать внимательно то что я пишу. ;)

Что внимательно читать, я прочитал котельную ставить, как в поисковике забить стоимость котельной? Что значит ставить котельную, что в нее входит?

Сообщение от Joka

Ты реально не понимаешь разницу квартиры и здания отдельностоящего? Гараж вроде не 33м2 и не в многоквартирном доме правда?

Ну да не в многоквартирном, доме но справа и слева есть соседи. Но у меня в многоквартирном доме собственная система отопления. Как такового отдельно стоящего здания нет в моем случае.

Сообщение от Joka

Естественно впаривают.

А где есть которые не впаривают?

Сообщение от Joka

Дабы гидроскачки в системи водоснабжения убрать -нужно ставить гидроакк литров на 100 хотя бы.

Он не поможет, скачки все равно будут, через котел проходить больше от этого воды горячей не будет.

[PaulD]

Сообщение от power320

Зачем мне читать законы термодинамики? Каким образом они применимы при выборе котла?

не ведись на лоха и не верь про 108 %

Выбирай по необходимым для тебя параметрам - стоимость\гарантия\размеры итд а не каким то буклетам

[power320]

Сообщение от PaulD

Выбирай по необходимым для тебя параметрам - стоимость\гарантия\размеры итд а не каким то буклетам

Выбирайте и не верьте написанному. А то на заправках тоже 95 пишут, а так же во многих других местах.

Сообщение от PaulD

не ведись на лоха и не верь про 108 %

Уговорил не буду никогда, торжественно клянусь, чтоб у меня отсохло что нить, под пытками даже кричать буду про учебник физики за 7 класс и про основы термодинамики!

[Kalina]

ребят, есть хитрость Есть канонический КПД, в физике, непоколебимый. Но фразой "нормализованный" можно получить любой. Смотря к чему нормализовать)))

[power320]

Переключайтесь парень по физике пропустил целый 7 класс.

[PaulD]

ясно...

[Kalina]

смешно. Учитывая мою работу. Я про нормализацию менеджеров, а не знакомых с физикой людей

Добавлено через 1 минуту
мне не надо рассказывать, я каждый вынужден с разными вещами сталкиваться, и решаю до сих пор практически все диффуры и большинство интегралов, т.к. это моя работа

[power320]

Сообщение от Kalina

мне не надо рассказывать, я каждый вынужден с разными вещами сталкиваться, и решаю до сих пор практически все диффуры и большинство интегралов, т.к. это моя работа

Мы понять твой озабоченность, но не волновайся все будет как сказано там куда учили.

ЗЫ Черномырдин не родственник?

[Kalina]

Нет, Паш, не родственник Вот, летом, заберу сына в Лазаревском, поеду дальше в Абхазию к брату, обязательно заеду к тебе поболтать, если не против будешь Из кубанских сам я

[Artem Shlykov]

Если котел двухконтурный, то никакой бойлер не нужен, хотя, можно в отопительный контур интегрировать теплоаккумулятор посредством теплообменника как на горячее водоснабжение, так и на само отопление. КПД считать = считать деньги на затрачиваемое отопление. Но в первую очередь надо снизить теплопотери, тогда и затраты на отопление будут меньше и КПД выше. Отапливать надо комнату а не улицу. Занимаюсь сейчас монтажем отопления в частном и многоэтажном строительстве. Часто жалуются на недостаточную мощность отопления, не видя то что утепление жилья условное, даже в многоэтажном строительстве. Отсюда и растут затраты. В частном секторе зачастую устанавливают новые котлы в старые системы отопления из труб (регистров) и не добиваются необходимого результата по теплоотдаче и затратам, хотя установка радиаторов или конвекторов в корне изменила бы ситуацию.

[power320]

Сообщение от Kalina

Вот, летом, заберу сына в Лазаревском, поеду дальше в Абхазию к брату, обязательно заеду к тебе поболтать, если не против будешь

По пути из Лазаревской ко мне попасть не проблема, двери всегда открыты. Только предупреди когда ехать будешь, чтоб дома был и встретил.

[Joka]

Сообщение от power320

Как подключить? Вот бойлер, набрали мы в него горячую воду, при включении воды мы забираем из него горячую воду, а в него поступает вода из котла горячая так что ли. А кто подогревать в бойлере воду будет при неработающей системе?

Посмотри хотя бы схему я же тебе скинул, принцип его работы там понятен.
Вообще есть 3 различных решения в твоей ситуации видимых мне, но я уже говорил исходных тех.данных нет.
1 - заменить котел на более мощный - воды уже будет греть больше но скорее всего полноценно проблему не решит.
2 - в линию горячей воды после котла врезать 80-100-литровый электроводонагреватель, который будет выполнять роль подогреваемого при необходимости бака-аккумулятора горячей воды.Тут плюс что баки стоят копейки, но будет расход электричества.Не особо большой так как подаваться будет горячая вода а не холодная с котла.
3 - подключением через гидрострелку бойлера косвенного нагрева и контура радиаторов.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

Что внимательно читать, я прочитал котельную ставить, как в поисковике забить стоимость котельной? Что значит ставить котельную, что в нее входит?

Я написал ПРОМЫШЛЕННУЮ котельную, это был сарказм их ставят для отопления целых районов или поселков. Отдохнуть тебе нужно!

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от power320

Как такового отдельно стоящего здания нет в моем случае.

То есть в этом жилом 250м2 гараже у тебя соседи?

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от power320

Он не поможет, скачки все равно будут, через котел проходить больше от этого воды горячей не будет.

Каких скачков? Может мы про разные скачки говорим? Гидравлических скачков(перепадов давления) не будет 100% при достаточном гидроакк если собственная система водоснабжения. Если же центральная то там немного другие решения нужен еще насос повышающий давление если оно низкое или регулятор если слишком высокое. Котел только греет воду он не создает давление в системме.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от power320

А где есть которые не впаривают?

Ну например на этом форуме многие не впаривают, а даже что то реальное могут посоветовать и подсказать. Но нужно четко обозначить цель которую есть желание достичь, дать нормальные исходные данные и хотя бы схематично описать существующую систему СО и водоснабжения, а так же начать слушать и слышать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Artem Shlykov

Если котел двухконтурный, то никакой бойлер не нужен

Нужен, если много точек разбора, с ним большинство настенников не справятся так как рассчитаны по сути на 1-2 точки разбора. Косвенный нагрев это и есть теплоакк по сути который поддерживает температуру воды за счет теплоносителя. ;)
Мне видится настройка котла как теплогенератора с постоянной температурой работающего на гидрострелку, а со стрелки отбор тепла на бойлер и отопление.Это не такие глобальные переделки.
Но я не знаю и не вижу систему Паши, что бы посоветовать что то на 100%.
Если же дело не в скачках температуры, а в скачках давления при водоразборе с нескольких точек то должен помочь хороший(правильно рассчитанный по обьему) гидроаккумулятор в системе водоснабжения.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kalina

Есть канонический КПД, в физике, непоколебимый. Но фразой "нормализованный" можно получить любой

Нет никаких КПД кроме канонического(Коэффициент полезного действия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой.А так да может быть что угодно называемое КПД, например коэффициент падежа двигателей или коэффициент полных дебилов, но точно это никакого отношения не будет иметь к коэффициенту полезного действия.

КПД котлов на органическом топливе традиционно рассчитывается по низшей теплоте сгорания при этом предполагается, что влага продуктов сгорания покидает котёл в виде перегретого пара. В конденсационных котлах эта влага конденсируется, теплота конденсации полезно используется. При расчёте КПД по низшей теплоте сгорания он в итоге может получаться больше единицы, что является прямой ошибкой в методиках рачетов и является маркетинговой уловкой. Реальная вилка кпд конденсационника +8-12% по отношению к современному некондсационному котлу. В итоге реальный КПД конденсационных котлов ~89-96% А хороших обычных соотвественно ~80-91% в зависимости от модели и применяемых технолгогий. Но все это очень примерно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Kalina

Я про нормализацию менеджеров

[Joka]

Сообщение от Artem Shlykov

Часто жалуются на недостаточную мощность отопления, не видя то что утепление жилья условное

Утепление это беспорно очень важный момент он вообще достоин отдельной темы.Я уже писал, что помимо затрат на отопление он еще снизит затраты на охлаждение(кондеи) в летний период.

[PaulD]

Сообщение от Joka

Нет никаких КПД кроме канонического(Коэффициент полезного действия (КПД) — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой.А так да может быть что угодно называемое КПД, например коэффициент падежа двигателей или коэффициент полных дебилов, но точно это никакого отношения не будет иметь к коэффициенту полезного действия.
КПД котлов на органическом топливе традиционно рассчитывается по низшей теплоте сгорания при этом предполагается, что влага продуктов сгорания покидает котёл в виде перегретого пара. В конденсационных котлах эта влага конденсируется, теплота конденсации полезно используется. При расчёте КПД по низшей теплоте сгорания он в итоге может получаться больше единицы, что является прямой ошибкой в методиках рачетов и является маркетинговой уловкой. Реальная вилка кпд конденсационника +8-12% по отношению к современному некондсационному котлу. В итоге реальный КПД конденсационных котлов ~89-96% А хороших обычных соотвественно ~80-91% в зависимости от модели и применяемых технолгогий. Но все это очень примерно.

Коллега, вы правы

[Kalina]

Сообщение от Joka

является маркетинговой уловкой

именно это я имел ввиду

[Joka]

Сообщение от Kalina

именно это я имел ввиду

В простонародье это еше назваеться - обман,вранье.

[eternal life]

горгазу откровенно наплевать откуда у тебя котёл, если он с доками, а также кто тебе его поставит, я сам купил, сам поставил, вызвал, они приехали, поставили печать, заключили на обслуживание договор и свалили.

[Neris]

Совершенно верно, такое халатное отношение не доводит до добра. Мы не правильно котёл установили, в результате сломали датчики. При чём он уже опломбирован был. Вообще удивительно как горгаз не следит за этим.

[velenov]

Много слышал о котлах Будерус, спасибо за отзыв, буду определятся с моделью.

[Joka]

Попалось хорошее видео про эффективность >100%

[Artem Shlykov]

Joka, грамотный дядька, с удовольствием смотрю его видео.

[PaulD]

Joka, наконец то Паша поверит