Поститесь? - Страница 16

demyan · 18.03.2012, 23:26

Этот поп особо не переживает. Его всё равно по блату потом из Ада в Рай переведут.

power320 · 18.03.2012, 23:42

Цитата:

Сообщение от Chrome

Он про то, что ТО или ИНОЕ решение куда выдать путёвку, считается Верным по умолчанию.

Не но можно наверно будет в суд подать, оспорить неверное решение пригласить сведетелей ну или подождать, или вообще обидеться и пойти вообще в совсем другое место раз так все не справедливо.

Цитата:

Сообщение от demyan

Этот поп особо не переживает. Его всё равно по блату потом из Ада в Рай переведут.

Че известны случаи такого перевода?

R.Baggio · 18.03.2012, 23:51

Цитата:

Сообщение от power320

Естественно, конечно, и тебе абсолютно не нужна вера и тем более бог. Ведь главное делать одно дело, но если воткнешь мне нож в спину то скажешь извини так вышло, я поменял свою точку зрения. Но нет ты же этого ни в коем случае не сделаешь даже если например твои дети будут в заложниках и тебя попросят меня убить. Но этого не произойдет поэтому я не волнуюсь это так абстрактно.

Ирония зря. Ни ты, ни я не знаем, как мы поступим в такой ситуации. И то, что ты не переступишь через Бога - абсолютно не факт

Цитата:

Сообщение от power320

Мы никто для тебя и наше мнение вообще пофиг, тем более мы опасны, мы ведь религиозные фанатики.

Я этого никогда не говорил, потому что я так не считаю

Цитата:

Сообщение от power320

Кроме твоих личных убеждений и внутреннего чутья тебя ничто не ограничивает в твоих поступках, то есть я дал я и взял.

Ты забываешь ещё про одну вещь - совесть. Я говорил уже, что это мой Бог, но по сути для меня это сильнее Бога

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Роб, в твоем примере разница между людьми лишь в том, что один благодаря вере осознает причину, по которой он должен делать добро, а другой не осознает. В делах требующих самопожертвования или напряжения воли, мотивации того, что "так мама учила", может не хватить. Многие люди не совершают зла в отношении других лишь потому, что боятся наказания от людей (УК, месть и т.п.). Как только такие люди видят, что есть способ подобного наказания избежать, они совершают то, что им хочется. В отличии от таких людей, у верующего человека благодаря вере есть осознание того, что закон неотвратим. Кроме того вспомни, что я говорил о системе ценностей. Много ли у не религиозного человека ценностей, дороже его земной жизни?

Тут много можно рассуждать, но ни к чему не придёшь. Каждому своё и все люди разные. И ключевое слово, мне кажется, тут ДОЛЖЕН. Никто НЕ ДОЛЖЕН делать добро. Оно делается искренне, от сердца. Если ты делаешь его потому что должен - я тебе просто не поверю. Тут кстати, как пример, сразу всплывает "добро" иностранцев, немцев в частности, о котором я столько говорил и не перестану говорить. Вот это пример неискренних улыбок одними губами и "добрых" поступков, потому что надо, а не потому что от сердца. Но это всегда видно...

Цитата:

Сообщение от power320

А он про идеального, вот у него такие морально этические нормы что он не верит в бога, но творит добро и ему ничего не надо и он никогда никогда не совершит ничего плохого.

Паш, ты тоже желчь-то не включай где ни попадя. Что я могу или не могу, это ничего не значит, важно что я делаю...

kahyrman · 18.03.2012, 23:51

Цитата:

Сообщение от demyan

Этот поп особо не переживает. Его всё равно по блату потом из Ада в Рай переведут.

Самому не смешно. Там не блат, не деньги, не власть не спасут. Там мы предстаним только со своими делами за которые будем отвечать

power320 · 19.03.2012, 00:43

Цитата:

Сообщение от R.Baggio

Ирония зря. Ни ты, ни я не знаем, как мы поступим в такой ситуации. И то, что ты не переступишь через Бога - абсолютно не факт

Это факт, так как твой пример доброты и заботы неверующего человека категоричен, то мой пример так же категоричен.

Цитата:

Сообщение от R.Baggio

Ты забываешь ещё про одну вещь - совесть. Я говорил уже, что это мой Бог, но по сути для меня это сильнее Бога

Проблема в том что совесть для каждого понятия разные и не всегда есть некий придел совести и ограничений поступков по совести, вера же едина и есть четкие ограничения которые не допускают иного толкования.

Цитата:

Сообщение от R.Baggio

Тут много можно рассуждать, но ни к чему не придёшь. Каждому своё и все люди разные. И ключевое слово, мне кажется, тут ДОЛЖЕН. Никто НЕ ДОЛЖЕН делать добро. Оно делается искренне, от сердца. Если ты делаешь его потому что должен - я тебе просто не поверю.

должен от слова Долг то есть обязательства которые поклялся исполнить не смотря ни на что, то есть во многих моментах переступить через себя даже в противовес твоему желанию. ТЫ ограничился одним словом добро и делать добро, это так же эфимерно и не имеет конкретики. Добром может считаться искалечить но сохранить жизнь плохому человеку, или перевести бабушку через дорогу. А вот именно сломать свою волю, гордыню, ненависть, боль, страдания и поступить правильно очень сложно, без истинной веры невозможно.

Цитата:

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Кто заботится о плотской жизни, тот думает, что сберегает душу свою, но он губит и ее, подвергая вечному наказанию. Кто же губит душу свою и умирает, но не как разбойник или самоубийца, а ради Христа, тот спасает ее.

Самое сложно для меня лично это

Цитата:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир Я пришел принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с Отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его. Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, - удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня. Видишь, что возненавидеть родителей и детей только тогда нужно, если они хотят, чтобы их любили больше Христа. Но что говорю об отце и детях? Услышь и больше:

R.Baggio · 19.03.2012, 11:42

Цитата:

Сообщение от power320

Проблема в том что совесть для каждого понятия разные и не всегда есть некий придел совести и ограничений поступков по совести, вера же едина и есть четкие ограничения которые не допускают иного толкования.

Это идеал. Если бы вера была едина для всех, эта тема ограничилась бы дебатами про пост

Цитата:

Сообщение от power320

должен от слова Долг то есть обязательства которые поклялся исполнить не смотря ни на что, то есть во многих моментах переступить через себя даже в противовес твоему желанию. ТЫ ограничился одним словом добро и делать добро, это так же эфимерно и не имеет конкретики. Добром может считаться искалечить но сохранить жизнь плохому человеку, или перевести бабушку через дорогу. А вот именно сломать свою волю, гордыню, ненависть, боль, страдания и поступить правильно очень сложно, без истинной веры невозможно.

Про "хочу" и "надо" мы уже говорили и моё мнение остаётся неизменным. И совести я своей верю. И добро это добро, оно конечно для каждого разное, но точно так же оно разное и для любого верующего, так что тут неконкретика обоюдная, и бесполезно что-то кому-то доказывать. Любые постулаты добра из Библии можно тоже легко толковать как угодно...

Gndzhbs · 19.03.2012, 20:12

Цитата:

Сообщение от Strateg

Gndzhbs, Назовите хотя бы две ценности религиозного человека, дороже его земной жизни.
Мне, как не религиозному человеку, хочется знать, что я теряю. Много написано, я их не нашел.

Истина, Закон, Любовь.
http://e36club.ru/forum/showpost.php...&postcount=204

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от OlegM

Скажите мне, как вы относитесь к тому, как патриарх наш Кирилл сигаретками торговал?

Я предполагаю, что для Кирилла это компромисс, позволявший намыть бабла для РПЦ. На мой взгляд Кирилл забыл, что нельзя исполнить закон (для него это возродить РПЦ), нарушая его (торгуя ядом).

Цитата:

Сообщение от R.Baggio

И ключевое слово, мне кажется, тут ДОЛЖЕН. Никто НЕ ДОЛЖЕН делать добро.

Ты упускаешь одну деталь: добро у всех разное. Попробуй-ка представь, как будут жить люди, если у каждого будет своя система ценностей, свои собственные представления о добре и зле. Впрочем, что я говорю? Печальный результат подобного катаклизма и так у всех перед глазами. Поэтому люди объединялись вокруг общих ценностей, формализуя их в виде человеческого закона под названием мораль. Подобный человеческий закон всегда служил остовом любой цивилизации. ЛЮБОЙ! А в древние времена этот общественный закон был неразрывным продолжением всей системы знаний об устройстве мира и человека. Таким же неразрывным, как ствол дерева и его ветвь. То, что мой народ обладает самым большим и, наверное, самым лакомым куском этой планеты, говорит мне лишь об одном - у моего народа был хороший закон. Поэтому там, где мое собственное добро не совпадает с законом моего народа, я жертвую своими желаниями и воспринимаю исполнение общего закона как долг. Я понятно объяснил свой взгляд на веру, долг и дикарей?

Gndzhbs · 20.03.2012, 05:47

del

R.Baggio · 20.03.2012, 11:52

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

добро у всех разное

Это всё равно что все фломастеры разные, конечно. Но при определённой доле допущения мы приходим к понятию "общепринятая мораль" и соответственно добро, которое в целом большинством нормальных людей считается добром, исключая частные случаи отклонений в системе ценностей. Мы не будем разводить бодягу об относительности добра. Принимаем его как "простое доброе дело", например как в моём примере

При таком допущении ответишь на вопрос?

power320 · 20.03.2012, 22:10

Цитата:

Сообщение от R.Baggio

Но при определённой доле допущения мы приходим к понятию "общепринятая мораль" и соответственно добро, которое в целом большинством нормальных людей считается добром, исключая частные случаи отклонений в системе ценностей.

каким образом она передается и где есть записи такой общепринятости? Чтоб посмотреть если в замешательстве о поступке который возможно может нанести вред другому во благо первому?

Gndzhbs · 20.03.2012, 22:38

Цитата:

Сообщение от R.Baggio

При таком допущении ответишь на вопрос?

Повторяю: у не религиозного человека все его ценности лежат в области земной жизни, а религиозный всегда поверяет свои поступки с ценностями, которые находятся за пределами земной жизни. В этом их отличие.

R.Baggio · 20.03.2012, 23:17

Цитата:

Сообщение от power320

каким образом она передается и где есть записи такой общепринятости? Чтоб посмотреть если в замешательстве о поступке который возможно может нанести вред другому во благо первому?

А она в принципе совпадает с ценностями, предлагаемыми Библией. Ты же их не подвергаешь сомнению, в основном?

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Повторяю: у не религиозного человека все его ценности лежат в области земной жизни, а религиозный всегда поверяет свои поступки с ценностями, которые находятся за пределами земной жизни. В этом их отличие.

Их суть от этого меняется? Валера, я про это спрашиваю тебя уже неделю!!!

Gndzhbs · 20.03.2012, 23:32

Блин, Роб, конечно меняется! Я же тебе неделю и отвечаю. Там, где религиозный человек жертвует жизнью, защищая закон, не религиозный цепляется за нее, закон нарушая.

mikair · 20.03.2012, 23:38

Gndzhbs, валера, приведи пример последней фразы.

Gndzhbs · 20.03.2012, 23:52

Цитата:

Сообщение от mikair

Gndzhbs, валера, приведи пример последней фразы.

Верующий предпочтет смерть от голода насилию или лжи.

mikair, ты ждешь от меня ответов, а сам на мои вопросы не отвечаешь.
http://e36club.ru/forum/showpost.php...&postcount=330

R.Baggio · 20.03.2012, 23:56

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Блин, Роб, конечно меняется! Я же тебе неделю и отвечаю. Там, где религиозный человек жертвует жизнью, защищая закон, не религиозный цепляется за нее, закон нарушая.

Меняется мотив и только. Ты отдашь жизнь за друга и я сделаю то же самое, к примеру. Ты пожертвуешь своим мороженным и я точно так же. Где разница? Ты с мыслью о Боге, я без всяких мыслей... Результат один, суть ОДНА!!! ДОБРО ОДНО И ТО ЖЕ!!!

Ты сам не видишь что ли разницу между тем, что я пытаюсь узнать у тебя, и что ты мне 5й раз отвечаешь? Я спрашиваю - вот эта БМВ 325 и вон та БМВ 325 (абсолютно идентичные по всем параметрам, включая цвет, одна за одной только что сошли с конвейера) одинаковые автомобили? Ты отвечаешь - нет, они абсолютно разные, потому что их купят разные люди для разных целей. Это не бред ли?

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Верующий предпочтет смерть от голода насилию или лжи.

Ты считаешь, что на это не способен неверующий?

Gndzhbs · 21.03.2012, 00:00

Цитата:

Сообщение от R.Baggio

Ты считаешь, что на это не способен неверующий?

У не религиозного человека нет мотива. Поэтому пример про бимеры не в тему.

R.Baggio · 21.03.2012, 00:03

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

У не религиозного человека нет мотива.

Очень интересно

Ну тогда ты сам опровергаешь всё тобой сказанное, потому что у нерелигиозного его тоже нет

Соответственно разницы нет НИКАКОЙ, даже в мотивах

Gndzhbs · 21.03.2012, 00:04

Роб, внимательно прочти и обрати внимание на частицу "не". У НЕ религиозного нет мотива распрощаться с земной жизнью, а у религиозного такой мотив есть. Для религиозного жизнь после земной жизни важней многократно, а она зависит от исполнения закона в жизни земной.

R.Baggio · 21.03.2012, 00:08

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Роб, внимательно прочти и обрати внимание на частицу "не".

Ну да, косяк, не заметил

Проехали, вернулись к тому же пункту...
Нет мотива, и что? Нерелигиозный не способен предпочесть смерть от голода насилию или лжи без мотива?

Milana · 21.03.2012, 00:09

Совесть... нерелигиозный действует потому что он сам такой... а религиозный - потому что он должен чему-то соответствовать, ибо....

Gndzhbs · 21.03.2012, 00:09

Цитата:

Сообщение от R.Baggio

Нет мотива, и что? Нерелигиозный не способен предпочесть смерть от голода насилию или лжи без мотива?

Ну дык если мотива нет, то с какого хрена он расстанется с жизнью-то?

R.Baggio · 21.03.2012, 00:11

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

Ну дык если мотива нет, то с какого хрена он расстанется с жизнью-то?

А вот этого тебе и не понять, ибо у тебя в голове МОТИВ!!!
А у меня его нет, я это сделаю просто РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ!

Хотя это тоже можно считать мотивом...

Gndzhbs · 21.03.2012, 00:12

Цитата:

Сообщение от Milana

Совесть...

Светик, я бы спросил тебя что такое совесть, но ты не ответишь мне. Между тем совесть это голос истины в человеке. Он есть во всех, но не все его слышат или хотят слышать. А НЕ религиозный человек вообще поступает не по совести, а по выгоде мимолетной земной жизни.

Добавлено через 39 секунд
R.Baggio, вот ты и попал в тупик. Мало того, что удовольствие это мотив, ты еще говоришь, что готов лишить себя удовольствия жить, ради удовольствия отсутствия удовольствия

R.Baggio · 21.03.2012, 00:15

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

А НЕ религиозный человек вообще поступает не по совести, а по выгоде.

Выгода это попасть в рай. И не надо ля-ля

Всем выгодам выгода, не переплюнешь ничем пожалуй

Цитата:

Сообщение от Gndzhbs

R.Baggio, вот ты и попал в тупик.

А вот и ни фига!

У меня всё чётко и ясно, что и для чего

18.03.2012, 23:26	#376
demyan Завсегдатай Обо мне Регистрация: 18.06.2007 Адрес: Царицыно Сообщений: 474 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Вес репутации: 0	Этот поп особо не переживает. Его всё равно по блату потом из Ада в Рай переведут. __________________ Пусть всегда будет Солнце, ©

20.03.2012, 05:47	#383
Gndzhbs СуперБизон Обо мне Регистрация: 05.10.2006 Адрес: Москва, ЮАО Автомобиль: e36 323i M52 Сообщений: 5,002 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях Вес репутации: 89	del __________________ Всё было, всё бывает, всё может быть.

20.03.2012, 23:32	#388
Gndzhbs СуперБизон Обо мне Регистрация: 05.10.2006 Адрес: Москва, ЮАО Автомобиль: e36 323i M52 Сообщений: 5,002 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях Вес репутации: 89	Блин, Роб, конечно меняется! Я же тебе неделю и отвечаю. Там, где религиозный человек жертвует жизнью, защищая закон, не религиозный цепляется за нее, закон нарушая. __________________ Всё было, всё бывает, всё может быть.

21.03.2012, 00:04	#394
Gndzhbs СуперБизон Обо мне Регистрация: 05.10.2006 Адрес: Москва, ЮАО Автомобиль: e36 323i M52 Сообщений: 5,002 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях Вес репутации: 89	Роб, внимательно прочти и обрати внимание на частицу "не". У НЕ религиозного нет мотива распрощаться с земной жизнью, а у религиозного такой мотив есть. Для религиозного жизнь после земной жизни важней многократно, а она зависит от исполнения закона в жизни земной. __________________ Всё было, всё бывает, всё может быть.

21.03.2012, 00:09	#396
Milana Кошко клуба Обо мне Регистрация: 20.04.2007 Адрес: Санкт-Петербург, Шушары Автомобиль: Citroen C4 coupe, ностальгия по седашке Е36... Сообщений: 4,243 Сказал(а) спасибо: 30 Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях Вес репутации: 80	Совесть... нерелигиозный действует потому что он сам такой... а религиозный - потому что он должен чему-то соответствовать, ибо.... __________________ В России две беды. -ться и -тся.

20.03.2012, 23:38	#389
mikair Уникум(выбери статус сам) Обо мне Регистрация: 24.06.2008 Адрес: москва Сообщений: 28,089 Сказал(а) спасибо: 1,203 Поблагодарили 1,538 раз(а) в 1,113 сообщениях Вес репутации: 410	Gndzhbs, валера, приведи пример последней фразы.

Sponsored Links