Фундамент

[Chrome]

суглинок, как бы, не совсем глина. это помесь глины с песком что ли...к разряду стремных грунтов относится, но не сказать, что прямь настолько коварный, что может двигаться. я не специалист, просто измучен уже этим суглинком. надоело думать.

когда привез проектировщика на место, он мне вообще сказал, привези на дно сыпани щебня см 30, и гравия см 30 , утрамбовать трамбовкой и ставь блоки, без всяких бетонов.
мне эта идея показалась какой то ненадежной.
замещать родной грунт каким то гравием и щебнем, подумал лучше бетона туда шлепнуть плиту и не думать.
в тех же гравиях и щебнях, если вдруг и просочится каким то образом вода эта, то там же в них она и будет мерзнуть и распирать гравий этой.

вообще же, как выше писал, если я закину снаружи отвалы из суглинка обратно в пазухи, она не достигнет низа фундамента.
может я и ошибаюсь) из капитальных личных моих строек - это всего лишь вторая

[Hirus86]

Chrome
Кирилл, спасибо за ответ!
Так и собирался - проектировщики и геодезисты, а потом только думать.
Подскажи, а после заливки ты на какой срок фундамент хочешь оставить сохнуть?
А то в инете пишут, что ему месяц отстояться надо

[Ihor]

Сообщение от Chrome

а чем рубероид круче мастики?
утеплять точно хочу, как быть? Ведь на пеноплекс же не наплавишь рубероид?

думал как вариант, сбоку от блоков проложить дренажную трубу, и соориентировать в ту яму. Но ....вода никогда не доберется до трубы внизу, если я присыплю суглинком пазухи.
размокает верхний слой, снимаешь пол лопаты там сухо. А сверху этого глея будет 2 м, а не пол лопаты. Стало быть, чтобы обосновать дренажную трубу внизу, пазухи надо засыпать хотя бы гравием, чтобы уходила вода вниз и по трубам в яму.
А мы на участке имеем естественный уклон на дорогу, до которой от гаража 6м. Поэтому я думаю, чем бороться с этой водой внизу, надо просто дать ей спокойно скатиться вниз на дорогу. Дорога тоже с уклоном, там целые ручьи. Я на пригорке.


.

он не круче, он проще, быстрей руберойдом закатать, и будеш уверен что стыки блоков 100% перекрыты гидроизоляцией

а отсыпку я б полюбому делал щебнем, всяко лучше когда вокруг фундамента сухо, и между почвой и щебнем обязательно положил бы гидробарьер

[Chrome]

Ihor, так а если я стыки эти промажу обильно мастикой, это хуже? (сталкивался на доме у себя, когда отслаивалась рулонная гидроизоляция, тоже мало веры ей)
плюс сверху мастики по блокам
ложу пенополекс, он с выбранными четвертями, (замками), и его тоже мастикой потом.
подсмотрел у турков на строительстве многоэтажки.

а отсыпку я б полюбому делал щебнем, всяко лучше когда вокруг фундамента сухо, и между почвой и щебнем обязательно положил бы гидробарьер

идея крутая. машина щебня 200 долл. прикинуть на весь объем на щебень уйдет косаря 2 долл только на сам щебень. не хочется.

Добавлено через 1 час 53 минуты
Ihor, а может ты и прав насчёт рулонной гидроизоляции,... подумал, почитал инструкцию на мастике. Для приклеивания 1кг. М2, для гидроизоляции 3'5кг. Надо наверное приклеивать.

[Hybrid_Theory]

Chrome, что вы имеете ввиду под материковым грунтом?
Странно, что дожди так повлияли на суглинок, воду он фильтрует плохо.
Если только в совокупности с динамическими нагрузками от экскаватора и произошло разжижение.
И каким образом будете добиваться высушивания? Естественным?

[Ihor]

Сообщение от Chrome

Ihor, так а если я стыки эти промажу обильно мастикой, это хуже? (сталкивался на доме у себя, когда отслаивалась рулонная гидроизоляция, тоже мало веры ей)
плюс сверху мастики по блокам
ложу пенополекс, он с выбранными четвертями, (замками), и его тоже мастикой потом.
подсмотрел у турков на строительстве многоэтажки.



идея крутая. машина щебня 200 долл. прикинуть на весь объем на щебень уйдет косаря 2 долл только на сам щебень. не хочется.

Добавлено через 1 час 53 минуты
Ihor, а может ты и прав насчёт рулонной гидроизоляции,... подумал, почитал инструкцию на мастике. Для приклеивания 1кг. М2, для гидроизоляции 3'5кг. Надо наверное приклеивать.

под плиту мы засыпаем щебень( дренажные трубы укладываем в щебень) и пенопласт укладываем что б плита не мокла, влага то по капиллярам поднимается, ну тут уже поезд ушел

ну а про отсыпку щебнем, то у вас как то пипец дорого, у нас с ндс 20е куб (14е тонна) 8-16мм самовывозом, ну а с доставкой то все от километража зависит

на мастику мы ставим только там где нельзя горелкой, а так, то хорошо приваренный рубероид очень надежная штука

после рубероида уже смысла мазать мастикой пеноплекс как бы и нет

[Chrome]

Сообщение от Hybrid_Theory

Chrome, что вы имеете ввиду под материковым грунтом?
Странно, что дожди так повлияли на суглинок, воду он фильтрует плохо.
Если только в совокупности с динамическими нагрузками от экскаватора и произошло разжижение.
И каким образом будете добиваться высушивания? Естественным?

Воду суглинок плохо пропускает. Но уходит.
По углам где экскаватор углублялся и произошло разжижение, что валуны тонули.
высохнет мне кажется само за лето, бетон втянет поможет.
мне так кажется...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ihor

под плиту мы засыпаем щебень( дренажные трубы укладываем в щебень) и пенопласт укладываем что б плита не мокла, влага то по капиллярам поднимается, ну тут уже поезд ушел

ну а про отсыпку щебнем, то у вас как то пипец дорого, у нас с ндс 20е куб (14е тонна) 8-16мм самовывозом, ну а с доставкой то все от километража зависит

на мастику мы ставим только там где нельзя горелкой, а так, то хорошо приваренный рубероид очень надежная штука

после рубероида уже смысла мазать мастикой пеноплекс как бы и нет

Уже на стройке какой то с прорабом договорился и с рубероидом и работниками в пол цены. Поеду чистить блоки и мазать мастикой.

вечером нарисую , какой сэндвич материалов у меня по плите был организован.
так будет проще обсудить, а то я наверное коряво объясняю.

[Ihor]

когда фундаментом идет усиленная по краям плита, то грубо говоря это у нас выглядит так

[Chrome]

Сообщение от Ihor

после рубероида уже смысла мазать мастикой пеноплекс как бы и нет

Бетон, мастика, рубероид, пеноплекс прибитый ...и засыпать его голым, землей?
жалко его, как то..))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Ihor

когда фундаментом идет усиленная по краям плита, то грубо говоря это у нас выглядит так

Ну вот как на картинке так у меня и есть, только под блоками -в 4 арматуры.

пленка черная по всей площади, между грунтом и остальным, с выпусками за опалубку. Армированная траншея, по периметру.
Посередине стяжечная сетка 50*50, внахлест на траншеи, и бетон сверху.

[Ihor]

Сообщение от Chrome

Бетон, мастика, рубероид, пеноплекс прибитый ...и засыпать его голым, землей?
жалко его, как то..))

Добавлено через 6 минут


Ну вот как на картинке так у меня и есть, только под блоками -в 4 арматуры.

пленка черная по всей площади, между грунтом и остальным, с выпусками за опалубку. Армированная траншея, по периметру.
Посередине стяжечная сетка 50*50, внахлест на траншеи, и бетон сверху.

да ему то ниче не будет, он нас всех вместе взятых переживет

но я все ж за гидробарьер и хоть 300мм от фундамента щебня, и по периметру самый дешевый пенопласт как на этой картинке, что б под фундаментом земля не дай боб не промерзла, а то при замерзании вода увеличивается в объеме на 9%, а туда сюда такие движения грунта для фундамента совсем не хорошо


пленка это мега грамотно!!!!

на рисунке армирования нет(просто схематично показана арматура), его считают для каждого случая отдельно

[Chrome]

Белое на рисунке пенопласт?
Желтым щебень?

Я пенопласт думал внутрь между блоками под чистовую стяжку. А снаружи куда его..так просто положить?

[Ihor]

Сообщение от Chrome

Белое на рисунке пенопласт?
Желтым щебень?

Я пенопласт думал внутрь между блоками под чистовую стяжку. А снаружи куда его..так просто положить?

да пенопласт белым а щебень желтым, пенопластом обкладывают по периметру чтоб не промерзала почва вокруг и под фундаментом, да и укладывают его слегка под уклоном от здания чтоб вода когда впитывается в отсыпку не текла по пенопласту в сторону здания

а под чистовую само собой, и по периметру отделительную ленту что б чистовой пол ни где не соприкасался с несущими конструкциями

[Chrome]

[URL=http://www.isok.ru/view/2486096.html]
Вот как выглядит сейчас подножие.

Добавлено через 1 минуту
Так глубина же 2м. Какое там может быть промерзание основы фундамента...

[Ihor]

Сообщение от Chrome

[URL=http://www.isok.ru/view/2486096.html]
Вот как выглядит сейчас подножие.

Добавлено через 1 минуту
Так глубина же 2м. Какое там может быть промерзание основы фундамента...

у вас наверное нет, а мы то для Финляндии строим, позавчера снег с дождем

Добавлено через 1 минуту
откопано щедро, рубероид клеить удобно будет

[Oxigen]

Что за хрень, 10 минут писал ответ и все пропало
Буду краток, гидроизоляция делается 2 материалами: праймер, а потом рулонный гидроизол, к примеру технониколь, рубероид применяют редко. И будет вам счастье. Далее полистирол по периметру и горизонтальный слой можно дать, чтоб снизить промерзание грунта до подошвы фундамента. Суглинок-грунт хреновый, несущ способность не велика, а в сыром виде и подавно. Лесные суглинки вообще от своего веса могут просесть.

[Ihor]

мы вот так вот делаем высокие фундаменты

[Oxigen]

Красиво!
Что за материал такой? Ширина рулона приличная. Я так понял он не наплавляемый.
Гидроизоляция карбон! Знаешь чей? Мой!

Я вот думаю, делать дренаж или не делать. УГВ походу у меня глубоко. Котлован даже после проливных дождей сухой, ни одна стена не оплыла и не осыпалась. Плюс южный уклон участка.

[Ihor]

Сообщение от Oxigen

Красиво!
Что за материал такой? Ширина рулона приличная. Я так понял он не наплавляемый.
Гидроизоляция карбон! Знаешь чей? Мой!

Я вот думаю, делать дренаж или не делать. УГВ походу у меня глубоко. Котлован даже после проливных дождей сухой, ни одна стена не оплыла и не осыпалась. Плюс южный уклон участка.

http://www.icopal.ru/index.php?page=icopal-drain

не слышал про такую, че за тема?

я всегда за дренаж, не так уж и дорого на стадии когда вырыт котлован и достаточно дорого когда уже построен дом

[Chrome]

Дренажные трубы буду ложить где то на глубине 1.1 от поверхности. Глубже, думаю, нет смысла. У меня дно сейчас 2.2, засыпав суглинком пазухи, вода , если сейчас трубы положить, даже не дойдёт до них. А вот на 1.2 где нибудь, работать будут как положено.
Тем более яма дренажная уже выкопана. Обложу подвал с уклоном, и спущу оба конца в яму. Наверное так...

[Ihor]

я бы делал так, что б труба была чуть ниже нижней точки фундамента

[Chrome]

Ihor, схему понял, идею тоже.
ну вот ты мне скажи, если применять эту схему к моим условиям, на глубине 2.2 под пенопластом и суглинком, с промерзанием грунта в РБ 1.1 метра - какой от неё там смысл ?
я не спорю, просто понять хочу )

кстати, на схемке, фундамент, видно, не глубокий.

[Ihor]

Сообщение от Chrome

Ihor, схему понял, идею тоже.
ну вот ты мне скажи, если применять эту схему к моим условиям, на глубине 2.2 под пенопластом и суглинком, с промерзанием грунта в РБ 1.1 метра - какой от неё там смысл ?
я не спорю, просто понять хочу )

кстати, на схемке, фундамент, видно, не глубокий.

влага в земле распространяется не только по закону силы тяжести, влага как бы капиллярно распространяется, как например фитиль в керосиновой лампе, только одним концом в керосине и керосином пропитывается с низу вверх. и под давлением внутри самой земли влага будет искать замый простой путь - пустоту и будет стремится к твоей дренажной трубе

вот вариант как сэкономить на отсыпке, желтым щебень и геотканью его тоделаешь от земли которая осталась после выкапывания котлована, и наче со временем забьет нафигдренажные трубы

[Chrome]

вот она точка философии ) помню я уже когда то эти споры видел где то по поводу гравия вокруг.
одна точка зрения твоя- на схеме точно указано что и как.
вторая же, что читал, была, а нафига, если земля глина, замещать её пропускным гравием, и смотреть как будет справляться внизу труба, если в России даже деды глину использовали как гидроизоляцию. "глиняный замОк". Ко мне местный дедулька приходил брал тачку ..авна этого грит печку на него ложу, на суглинок- бетон грит.

повторюсь, когда раскопал экскаватор котлован, по краям то он хорошо прошелся, даже больше чем надо , по глубине, туда мы кидали валуны.
а вот середину недоделал. Пришлось чуть помахать лопатами. Ну точно как дед и говорил, там где нетронутый материковый грунт - бетон. Просто умодохались его выбирать, а надо было поллопатки то выкинуть.

насчет того, что вода сама ищет пустоту и низкое место - это аксиома, с этим не поспоришь.

я просто переживаю, что закидав её (трубу) глиной, пусть 70евро, фик с ним, но просто закопанные деньги. А вот если положить её не снизу, а на уровне верховодки - о! это даа.. где то 1.20 от поверхности как раз.

если исходить что на схеме грунт, песок везде - то базара нет. все грамотно. так же я делал вокруг дома, только пластиковой трубой, и стоки под отмосткой (ливневку)

хочу понять просто.. я не против сделать правильно, я против, заниматься керней всякой за деньги. типа карбона на фундаменте возможно круто, но это перебор. Золотой унитаз тоже наверное круто, но перебор. вот.

[Ihor]

про глиняный замок слышал, но в универе так учили строить и на строике так же делал своими руками пока не стал руководителем

ну тут то тебе решать, у нас шас очень много проблемных домов построенных 60тые или ранее без дренажей, шас делать их геромой еще тот, но делают

[Chrome]

согласен (
те технологии, с глиняными замками, и соломенной крышей - как аргумент, слабовато.