[E36] Swap M54 e36 на всю навеску m50

[Fedotovmagrussia]

Свап в полном сборе с навеской и косой m52tu / m54 в е36 понятен, инфа есть, можно разобраться без особых проблем и даже без участия «прошаренного» электрика, это хорошие моторы, алю блок с чугунными гильзами, эффектные впускные коллектора, два ваноса, можно найти все запчасти в живом состоянии, они имеют более продуманное и эффективное охлаждение, современный и читаемый мозг, а так же отлично откатываемый в онлайне SIEMENS.
Но если вдруг по каким-то причинам надо свапнуть m52tu или m54 на навеску и проводку м50, то инфы существенно меньше, поэтому я поделюсь ей, тк инфа разбросана, что-то я нашел на драйве, что-то на usa форумах, что-то на youtube на английском и везде было ощущение недостачи, собирал инфу по не многу везде, теперь тут, я ее обьединю.

Как вы поняли сложилось так, что long block m54 был установлен на моторную косу m50b25tu, с мозгами bosch 413, с впуском и всей навесухой от m50 и переделан по single vanos, что бы переставить свои распредвалы, vanos и клапанную крышку от м50 с ее змеевиком, что бы не было квкг. Есть свои причины на это, предлагаю это не обсуждать.
Знаю что такие свапы в е36 и е34 есть, они ездят и слышал, что их даже не мало, но живую не видел(кроме одной, но там турбо проект и спорт мозги).

По установке и доработке, задача не сложная, но есть ньансы и потребуется аргон.

Конструктивно и концептуально моторы m50 и m54 очень похожи, основные отличия которые не будут стрелять при переделке:
- лобовая крышка блока грм;
- лобовина гбц с ваносом;
- гбц под впускными каналами;
- датчик темп. охлаждающей жидкости (ДТОЖ);
- термостат;
- контур основного охлаждения;
Все остальное одинаковое.
Подробнее о каждом пункте:

1). Лобовая крышка блока грм, она на м50 отличается в двух местах, у помпы и под гбц со стороны выхлопа. Поэтому потребуется купить лобовую крышку от m52tu первых годов выпуска, на ней еще есть ухо под дпкв, которое не используется на м52тутк там дпкв в блоке, но в связи с тем, что на м52ту шкив колена меньшего диаметра, то ухо дпкв сидит ниже чем на м50, если поставить как есть, то шкив м50 с меткой вмт для дпкв упрется в него, тк они не совместимы физически. Поэтому от лобовины м50 надо отрезать ухо, подточить, что бы новый и старый кронштейны были паралельны и сохранили одну ось, далее отрезанный кронштейн м50 надо положить на ухо дпкв лобовины м52ту, вставить сквозь оба кронштейна НЕ нужный датчик колена(от газели например на время сварки) и закрутить сквозь оба кронштейна длинный болт ~25-30мм, это надо что бы положение датчика не сместилось во время сварки, далее надо обварить новый кронштейн, вытащить датчик и болт, срезать старый кронштейн и заварить отверстие которое от него осталось. Так сохранится правильный угол и плоскость расположения датчика колена, на месте надо будет дополнительно проводить замеры, что бы не нарушить заводское расстояние дпкв от шкива, расстояние от дпкв bosch до шкива должно быть 0,9мм. В крайнем случае можно будет подточить приверенный кронштейн сверху или подложить шайбы под ДПКВ, что бы сохранить нужное расстояние после сварки. Если варить кронштейн на лобовину м54, то велика вероятность нарушить вмт для dme, что приведет к рассинхрону дпкв и дпрв, будет тупить или не ехать или не заведется вообще. Допустимое отклонение дпкв не более 5 градусов, сами можете перемножить на рычаг и поймете сколько мм право лево допустимо, поэтому лучше варить не на авось, а на лобовину м52, тк снимать крышку лобовую на установленном моторе - ВАМ НЕ ПОНРАВИТСЯ.

2). Лобовина гбц с single vanos, тут получается недоход до гбц double vanos в зоне выпускного распредвала, нужно будет наварить в трех местах алюминия, что бы прилегание было везде надежным, купите прокладку лобовины ваноса от m54 и все поймете, навариваете и либо везете в сервис где гбц шлифуют и стачиваете все в одну плоскость, либо напильником и потом на стекле со шкуркой ровняете плоскость, как деды наши гбц шлифовали***128514;, кому как больше нравится. Скажу сразу, я выбрал второй вариант, потратил 5 часов примерно, но все получилось ровно, ничего не течет со сток прокладкой. + крайняя верхняя шпилька из гбц m54 со стороны выпуска не стреляет в отверстие, можно расточить отверсите на блоке canos и все будет ок, можно наварить и пересверлить, как по кайфу

3). Гбц m54 под каждым основным впускным каналом имеет дополнительный впускной канал, диаметр которого не мерил, но там порядка 8,5 - 9мм, они нужны толи для холостого хода, толи для системы DISA, точно не отвечу, но их надо заглушить для установки впускного коллектора м50/52, по скольку каналы имеют сужение в конце, то кто-то заливает их герметиком, кто-то этого боится и режит резьбу в каналах и делает ввертыши. Я за уверенные решения и нарезал в них резьбу м10х1,5 на глубину 10мм и вкрутил на герметик victor reinz пробки из обрезанных болтов м10 х 1,5, можно использовать шпильку и любой другой шаг рещьбы, это как вам нравится, на каждой пробке рекомендую сверху сделать насечку под плоскую отвертку, для удобства, что бы можно было их выкрутить и поставить сток коллектор м54 в любой момент.

4). Датчик температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ), на m54 установлен один датчик температуры, он дает сигнал и на мозг и на приборку, что бы не сверлить доп канал в галерее гбц под второй датчик, как это реализовано в м50, можно вкрутить датчик от m52tu который имеет 4 контакта и два канала исходящих данных, с ваших фишек перекидываете все провода на фишку от 4pin датчика и тогда мозг и приборка с одного датчка ДТОЖ будут получать всю нужную им информацию.

5). Термостат m54 и m52tu управляемый и механический одновременно, механическое открытие имеет стандартную температуру срабатывания на 100 или 105 градусов(точно не помню, но это много на мой взгляд), если m54надо открыться раньше 100, то DME SIEMENS это может сделать программно в любой момент, но bosch 413 это не умеет, поэтому в идеале поставить проставку и срезать элемент термоста с корпуса термоса m54 вкинуть туда стоковый механическтй термос от m50/m20, они есть 72, 82, 95 градусов, кароче на любой вкус, можно конечео переделать термос m54 в холодный, но это на Ваш страх и риск. Переделке в холодный подлежат термостаты Mahle с номером TM1397, если удлиннить шток на 3-4 мм, то механическое открытие будет на +/- 90 градусах. Кстати имейте в виду, по артикулу TM1397 есть два термостата, made in Germany и made in Italy, говорят что Италия не переделывается. Я купил проставку под корпус термоста m54 с возможностью установки термостата m50/m20. Что бы наверняка знать, что мотор не взгреется.
Так же Вам понадобится купить быстросьемы на термостат, что бы на них затянуть патрубки ОЖ на радиатор, тк на сам термос не затяните патрубок.

6). Поддон от m54 с кузова e46 отлично встает на e36, балку/рейку ничего не цепляет, маслонасос и маслоприемник переделывать не потребуется, поэтому всирать поддон от 36 с переваркой маслоприемника не обязательно, от e39 поддоны тоже по идее встают, но это уже мнение интернета.

7). Если оставляете поддон e46, то щуп нужен от m52 e36, тк диаметр посадочного отверстия на m50 меньше и равен 14мм, на щуме m52 и m54 он больше, замерить забыл.

8). Трубки ОЖ на печку и на нижнюю часть радиатора отличаются от осьминога с m50. Тут понадобаиться тройник 20мм х 3шт, осьминог от м50 и нож, схему прилагаю.

В остальном все подходит, после этих процедур m54 становится улучшенной версией m50. Мозг bosch 413 нормально адаптируется, едет мотор так же как м50, в итоге наверное вы получите в отличии от м50 улучшение эффективности по системе ОЖ, меньший вес, возможность выбрать более свежий мотор(хотя им тоже по 20 лет), металло пакет под гбц с завода, возможность дешевле найти живую гбц.

Разумеется лучше купить m54 в прлном сборе, с косой, мозгами и свапать с double vanos, ехать будет круто, прошиваться и читаться еще лучше.

Фотографии и схемки залью на днях

[Fedotovmagrussia]

Дополнение к пункту про термостат, с проставкой можно оставить корпус термостата м50, тк весь если гбц будет с одним ваномом, то он умещается и необходимости применять корпус от термоса м54 нет.

[Fedotovmagrussia]

[kyxten]

Великолепно

[Diamondblack]

а м52b28 навесить на блок м54b30

[Diamondblack]

а если м52b28 навесить на блок м54b30?

[Fedotovmagrussia]

Сообщение от Diamondblack

а если м52b28 навесить на блок м54b30?

Полагаю все тоже самое потребуется сделать.
Дпкв же на 52в28 спереди вроде как

[АРЧИ]

Что сделал с боковым каналом ОЖ на гбц ?

[Fedotovmagrussia]

Сообщение от АРЧИ

Что сделал с боковым каналом ОЖ на гбц ?

Есои речь про тот что сзади на м50, то на м54 его нет, все из гбц расположено под впуском. Схема ож приложена во втором посте

[АРЧИ]

Сообщение от Fedotovmagrussia

Есои речь про тот что сзади на м50, то на м54 его нет, все из гбц расположено под впуском. Схема ож приложена во втором посте

имелось ввиду блок м50 и гбц м54 - на гбц м54 есть отросток в районе второго цилиндра

[Fedotovmagrussia]

Сообщение от АРЧИ

имелось ввиду блок м50 и гбц м54 - на гбц м54 есть отросток в районе второго цилиндра

Не подскажу, в теме речь про установку именно целого столбика м54, где и блок и гбц и все их наполнение от м54. Про установку гбц 54 на блок 50 видел, но тема на сколько понимаю не рабочая, тк контуры охлаждения категорически разные между блоком и гбц, как не заваривай.
В целом гбц 54 лучше, блок м54 тоже, легче, лучше охлаждается и держит со своими гильзами до 500 сил без проблем, в связи с этим хз зачем применять тяжелый блок м50

[Diamondblack]

Сообщение от Fedotovmagrussia

легче, лучше охлаждается и держит со своими гильзами до 500 сил без проблем, в связи с этим хз зачем применять тяжелый блок м50

там гильза из чугуния тонковатая, я думаю не сравнить с монолитом м50

[Diamondblack]

Сообщение от Fedotovmagrussia

легче, лучше охлаждается и держит со своими гильзами до 500 сил без проблем, в связи с этим хз зачем применять тяжелый блок м50

там гильза из чугуния тонковатая, я думаю не сравнить с монолитом м50

[eternal life]

честно не вижу смысла в этом конструкторе, там м54 подходит в стоке болт-он, а с проводкой по сути мелочи, прошивки есть в инете и описание как шить, никогда не поедет однованос как даблванос, и эластичность не та. даже нанять электрика выйдет дешевле, либо те же деньги, как в переделке самого мотора + запчасти.

[Fedotovmagrussia]

Сообщение от eternal life

честно не вижу смысла в этом конструкторе, там м54 подходит в стоке болт-он, а с проводкой по сути мелочи, прошивки есть в инете и описание как шить, никогда не поедет однованос как даблванос, и эластичность не та. даже нанять электрика выйдет дешевле, либо те же деньги, как в переделке самого мотора + запчасти.

Про смысл доблваноса я писал в первом посте, лучше ставить дабл, все верно, на этом был акцент.
Я переставил все с м50 тк логблок м54 мне перешел в счет долга скажем, покупать навеску не хотел дополнительно к нему, заодно оставил свои злые валы и онлайн откатанную прошивку.
Сама переделка мне стоила 2 дня и 10$ аргонщику, поэтому этот движ был целесообразным для меня, в общем по больнице лучше свапить м54 в сборе с навеской.

[Diamondblack]

А как же мнение от том, что выпускной ванус только под экологию сделан.

[Fedotovmagrussia]

Сообщение от Diamondblack

А как же мнение от том, что выпускной ванус только под экологию сделан.

Это рофл или серьезный вопрос?)

[Diamondblack]

Сообщение от Fedotovmagrussia

Это рофл или серьезный вопрос?)

Один человек утверждал с серьезным лицом

[Diamondblack]

Сообщение от Fedotovmagrussia

Это рофл или серьезный вопрос?)

Один человек утверждал с серьезным лицом

[Fedotovmagrussia]

Сообщение от Diamondblack

Один человек утверждал с серьезным лицом

Может он и имеет пользу к экологии, но возможность регулировать фазы на впуске и выпуске точно работают на пользу динамики, во всяком случае м52в25 с 1 ваносом и м54в25 абсолютно разные моторы в динамике при прочих равных

[Bolid]

Сообщение от Fedotovmagrussia

Может он и имеет пользу к экологии, но возможность регулировать фазы на впуске и выпуске точно работают на пользу динамики, во всяком случае м52в25 с 1 ваносом и м54в25 абсолютно разные моторы в динамике при прочих равных

На практике ценность регулирования выпускного вала довольно низка, при оптимальных положениях для отдачи оно мало меняется от нагрузки и оборотов мотора. Можно и зафиксировать в 1 положении. Вклад впускного намного больше. М52В25 с 1 ваносом имеет 2 фиксированных положений впускного вала, а на М54 бесступенчатое регулирование, сравнение не совсем корректное.

[Diamondblack]

а если на м54b30 впуск от м50b25 поставить? И прошить? Что получится? ЭБУ MS 42 или MS 43 там стоит? Насколько он поддается прошивке? MS 41, я так понимаю, не очень поддается чиптюнигу?

[Fedotovmagrussia]

Сообщение от Diamondblack

а если на м54b30 впуск от м50b25 поставить? И прошить? Что получится? ЭБУ MS 42 или MS 43 там стоит? Насколько он поддается прошивке? MS 41, я так понимаю, не очень поддается чиптюнигу?

Хорошо шьется и без гемороя как на 413 боше.

[eternal life]

плюс 54 коллектора, это его изменение длины, которое сказывается на приход, также на 3,0 моторе коллектор больше пропускает воздуха, смысл его душить м50-ым?

[Diamondblack]

Сообщение от Fedotovmagrussia

Хорошо шьется и без гемороя как на 413 боше

ЭТО про который мозг мс 41 или 43? Я к тому что. Есть смысл в строкере м52b28 c с коленом м54b30 и всеми 3 литровыми прибомбасами со впуском м50b25. А вообще мозги м54b30 будут работать на м52 ?