Вопрос Специалистам по подвеске Е36.

[НИКИТА]

Касается он М опор. Тем про которые много, лично я создал как минимум две, но ясности как небыло так и нет. Кто уже поставил? Уже год планирую их установить + полиуретан весь комплект Поверфлекс. http://www.powerflex.ru/ Порывшись в поиске пришёл к выводу: Что М опоры от 3.2 встают как родные с рычагом от е30 и полиуретановым сайлентблоком (центральное отверстие). Встанут ли те же 30е рычаги с М опорой от 3.0 с поверфлексом PFF5-303? И какой вариант предпочтительней? Аммортизаторы Кони спорт, пружины Кони -40/-25. Я уже ночами не сплю, всё думаю как будет лучше рулиться? Или же с М опорами 3.0, Поверфлексом встаёт только рычаг от той же М3 3.0? Схождение как в том, так и в другом случае регулируется как у М3?

[Victor SPB]

не помню точно, но разве опоры на 3,0 и 3,2 отличаются?

[НИКИТА]

Неуверен что отличаются, но код у них разный и 3.0 чуть чуть дешевле. Куда ж делись знайки? А вот ещё один вопрос на засыпку: хватит ли родных рулевых наконечников чтобы выставить М схождение?

[fgb]

Опоры 3,0 и 3,2 отличаються. Нада к ним стиавить рычаги от е 30 , тока с сайлентами от 3,0 со смещенным центром....
Вот 8)

[Coupe]

пипец советы %-)
коли стойки не //М3 и не винты, то не покатит такая конструкция :wink:
ставь е30 рычаги, смещенные опоры и жесткие симметричные сайленты..

[НИКИТА]

fgb к каким опорам надо ставить 30е рычаги и сайленты со смещённым центром 3.0?
Coupe У меня стоят 30е рычаги и полиуретановые сайленты с центральной дыркой. Смещённые опоры какие 3.2? Это я могу уже завтра заказать и поставить. Чем стойки М лучше Кони Спорт Кит? - Ничем.
Судя по всему у М3 3.0 кастор совсем агрессивный. Это хорошо.
И что же лучше? Или снова гадать?

[Coupe]

Сообщение от НИКИТА

...Чем стойки М лучше Кони Спорт Кит? - Ничем.

ничем, так ставь и не спрашивай советов, все равно сделаешь по своему и наебе;%я, а фишка вся зарыта в диаметре пружины :!:

[НИКИТА]

Coupe
У тебя очень интересная манера излагать - намёками. :? Я вроде конкретней некуда спрашиваю. А ответы туманны. Понять можно что М пружины вроде как в диаметре тоньше, посему при вывернутом колесе (с кастором как у М3) колесо не будет упираться в пружину. В других случаях будет? У меня ЕТ40 8J ОЗ Ультралегерра. Поможет ли это.
Мы ж не на допросе в гестапо, расскажите подробно :roll:

[Coupe]

я Вам отписал какой вариант предпочтительней
колесо в пружину не сможет упереться в любом случае :roll:

[fgb]

Колесо в пружину не сможет упернеться ни при каких раскладах.
Опоры от 3,0 со изменяют кастор. Опоры от 3,2 Различаються правая и левая. Соответственно они еще и развал меняют. И для те, и для тех при наличии обычного рычага ( Е36, Е30 ) необходим сайлент от 3,0 со смещенным центром, иначе колесо уходить в арке....
К тому - какие стоят амортизаторы - это не имеет никакого отношения. :roll:

[Victor SPB]

fgb
про опоры от 3,0 там центр отверстия под шток смещен к заду машины и они лев/прав не отличается так?.
а про опоры от 3,2 я правильно понял, что у них отверстие еще и вбок сдвинуто причем у лев-прав по разному (соотв. в разные стороны)???
насчет сайлентов рычагов со смещением, то точно знаю что по заводу на 3,0- со смещением, на 3,2 отверстие в центре (т.е. без смещения). Можно ли поставить с опорами от 3,2 сайленты со смещением - не факт. Надо понять что именно с опорами, т.е. что они меняют .
рычаг е30 и е36 по своей геометрии абсолютно такой же. отличие в наружней шаровой. соотв. рычаг от е30 (и шаровая в нем) жестче(лучше для рулежки) , рычаг от е36 - комфортнее.

[НИКИТА]

Вроде как начинает прояснятся. :D Вариантов четыре:
1. Опора 3.0 с 30м рычагом и сайлентблоком с эксцентриком от М3 3.0, можно Поверфлекс PFF5-303.
2. Опора 3.2 с 30м рычагом и сайлентблоком с центральной дыркой от М3 3.2, можно Поверфлекс PFF5-301
Теперь осталось ещё решить:
3. Что даст опора 3.2 с сайлентом от 3.0?
4. Что даст опора 3.0 с сайлентом от 3.2.
Думаю ничего не даст, просто добавит головной боли на регулировке моста. Подбодрите меня хлопцы, я вижу свет в конце тоннеля.
В общем я склоняюсь к варианту номер 2.

[fgb]

Попробую обяснить Еще раз.
Итак опора 3,0 смещенна назад. Уведен кастор. Он одинаковые.
Опора 3,2 уведена назад и в сторону. Они отличаються на правые и левые.
Рычаг Е30 и Е36 по геометрии одинаков. Различия в наружной шаровой.
Сайленты на 3,0 со смещением.
Сайленты на 3,2 с центральным отверстием, НО 3,0 и 3,2 отличаються передними рычагами.
ТОЕСТЬ то смещение, которое дают опоры в 3,0 выводиться сайлентом. А в 3,2 ДРУГОЙ ФОРМОЙ РЫЧАГА.
Итак - хочешь ставить сайленты без смещения - ставь рычаги от 3,2.
И самое интересное - все это беседы ниочем, ибо даже с родным сайлентом на родных е36 рычагах при М опорах, колесо, хоть и смещаеться в сторону салона, и нарушает геометрию подвески - но цеплять - ни за что не цепляет...

[НИКИТА]

fgb
5 с огромным плюсом. Огромное спасибо. Значит я пошёл заказывать опоры М3 3.0, оставлю свои 30е рычаги + куплю Поверфлекс PFF5-303. Поскольку докупать рычаги М3 3.2 совсем не хочу. Развал кстате в случае с М3 3.2 тоже кстати чуть другой, но это я переживу.
:D Интересно что скажут те кто слушал до этого неконкретные советы поставить М опоры с 30ми рычагами. Как у них обстоят дела с управляемостью? Знали ли они подробности (разность рычага Е30 и М3 3.2)? Подозреваю что не знали. И ставили М3 3.2 опоры с 30м рычагом с сайлентом с центральной дыркой. :roll:

[Victor SPB]

fgb
спасибо за дельный ответ.
впервые узнал что рычаг на 3,2 свой!
НИКИТА
я не думаю что тут вообще много народу ездит на М опорах :D
а те кто ездит здесь уже все написали

[plugged]

НИКИТА, может подведешь итог? всё по порядку, что надо перечислишь,
с номерками (оригинал и поверфлекс) было бы ваще круто.
я так понял есть 2 варианта, каждый имеет свои + И -
ты сейчас в теме, думаю тебе не сложно будет провернуть эту процедуру :wink:
чувствую скоро доберусь до ходовки, а тут хопля!
добрый человек всё уже разобрал, и разжевал для таких лабухов как я

[squat]

Сообщение от plugged

НИКИТА, может подведешь итог? всё по порядку, что надо перечислишь,
с номерками (оригинал и поверфлекс) было бы ваще круто.
я так понял есть 2 варианта, каждый имеет свои + И -
ты сейчас в теме, думаю тебе не сложно будет провернуть эту процедуру :wink:
чувствую скоро доберусь до ходовки, а тут хопля!
добрый человек всё уже разобрал, и разжевал для таких лабухов как я

+1
праильно, думаю будет полезно :lol:

[squat]

кто еще в теме помимо АФТАРА :lol:

[Ninja]

А теперь расскажите что дадут эти эм опоры в плане управляемости. Только не теорию а реальные ощущения.

[НИКИТА]

Поскольку изменится кастор - внешний к повороту аммортизатор будет правильнее работать. С опорами 3.2 ещё и передний развал увеличится. С жёсткими опорами уменьшаются как неподрессоренные массы (микроны изгиба опоры чувствуются едрить их). Так же уменьшается вероятность порвать опоры жёстками аммортизаторами. Сплошные плюсы. Ну и в конце концов неспроста ведь их на Эмки ставили? А если так, то и нам они нужны невдаваясь в подробности.

[Victor SPB]

Ninja
реальные ощущения сказать не смогу, потому как кроме опор сразу ставились кони-спорт + м-рычаги.
так что только теоретические размышления от изменившегося кастора + мысль, что раз ставилось на м3 - значит лучше чем сток.

[НИКИТА]

Подведу итог. Поскольку просили, да и вообще это на будущее здорово. Итак мы имеем два заводских варианта М опор которые бывают как мы уже выяснили для 3х литровой Мки и Мки с двигателем 3.2.
Как их устанавливать на не М3
3х литровый вариант:
1. Опоры передние одинаковые лево/право, со смещением к салону, заводской номер: 31332228345
2. Рычаги от Е30, заводские номера: 31121127725 левый, 31121127726 правый.
3. Сайлентблоки с эксцентриком, комплект: 31129064875. Их можно заменить на полиуретановые от Powerflex, номер комплекта PFF5-303.
4. Задние опоры одинаковые. Продаются поштучно, номер: 33521137972

Вариант 3.2
1. Опоры передние разные: 31332227897 левая, 31332227898 правая.
2. Сайлентблоки с центральным отверстием, одинаковые: 31129069035. Вместо них можно установить полиуретановые, номер Powerflex PFF5-301.
3. Рычаги передние отличаются от рычага Е30, обычной Е36 и М3 3.0. Номера рычагов 3.2: 31122228461 левый, 31122228462 правый.
4. Задние опоры одинаковые, такие же как и у М3 3.0, номер: 33521137972

Кстати во многих случаях можно поискать неоригинал, так гораздо дешевле. Лемфёрдер тот же.

[Ninja]

Сообщение от НИКИТА

Поскольку изменится кастор - внешний к повороту аммортизатор будет правильнее работать. С опорами 3.2 ещё и передний развал увеличится. С жёсткими опорами уменьшаются как неподрессоренные массы (микроны изгиба опоры чувствуются едрить их). Так же уменьшается вероятность порвать опоры жёстками аммортизаторами. Сплошные плюсы. Ну и в конце концов неспроста ведь их на Эмки ставили? А если так, то и нам они нужны невдаваясь в подробности.

Но видимо увеличивается вероятность порвать/выдавить чашки .

[Ninja]

Сообщение от НИКИТА

Подведу итог. Поскольку просили, да и вообще это на будущее здорово. Итак мы имеем два заводских варианта М опор которые бывают как мы уже выяснили для 3х литровой Мки и Мки с двигателем 3.2.
Как их устанавливать на не М3
3х литровый вариант:
1. Опоры передние одинаковые лево/право, со смещением к салону, заводской номер: 31332228345
2. Рычаги от Е30, заводские номера: 31121127725 левый, 31121127726 правый.
3. Сайлентблоки с эксцентриком, комплект: 31129064875. Их можно заменить на полиуретановые от Powerflex, номер комплекта PFF5-303.
4. Задние опоры одинаковые. Продаются поштучно, номер: 33521137972

Вариант 3.2
1. Опоры передние разные: 31332227897 левая, 31332227898 правая.
2. Сайлентблоки с центральным отверстием, одинаковые: 31129069035. Вместо них можно установить полиуретановые, номер Powerflex PFF5-301.
3. Рычаги передние отличаются от рычага Е30, обычной Е36 и М3 3.0. Номера рычагов 3.2: 31122228461 левый, 31122228462 правый.
4. Задние опоры одинаковые, такие же как и у М3 3.0, номер: 33521137972

Кстати во многих случаях можно поискать неоригинал, так гораздо дешевле. Лемфёрдер тот же.

Чем именно отличаются кроме номера????

[НИКИТА]

Сообщение от fgb

Попробую обяснить Еще раз.
Итак опора 3,0 смещенна назад. Уведен кастор. Он одинаковые.
Опора 3,2 уведена назад и в сторону. Они отличаються на правые и левые.
Рычаг Е30 и Е36 по геометрии одинаков. Различия в наружной шаровой.
Сайленты на 3,0 со смещением.
Сайленты на 3,2 с центральным отверстием, НО 3,0 и 3,2 отличаються передними рычагами.
ТОЕСТЬ то смещение, которое дают опоры в 3,0 выводиться сайлентом. А в 3,2 ДРУГОЙ ФОРМОЙ РЫЧАГА.
Итак - хочешь ставить сайленты без смещения - ставь рычаги от 3,2.
И самое интересное - все это беседы ниочем, ибо даже с родным сайлентом на родных е36 рычагах при М опорах, колесо, хоть и смещаеться в сторону салона, и нарушает геометрию подвески - но цеплять - ни за что не цепляет...

Я полез из интереса в субботу на клубных соревнованиях смотреть под все Мки. Визуально её вродебы и нет. А вроде бы и есть. Всёравно я их обогнал. И стал первым после сликов. Я буду (жаль поздно созрел, конец сезона уже) 3х литровый вариант ставить. У одного товарища с Эстонского Бмвклуба стоят опоры 3.2 с рычагом Е30 и полиуретановыми сайлентами с центральной дыркой. Но стоят они поменянные сторонами, то есть лево и право наоборот. Говорит так лучше, мол кастор и углы злее. :roll: Толком объяснить не мог. Если у кого есть возможность сверить разницу рычагов инструментально - потомки будут вам благодарны. Я разбогатев прикуплю и вариант 3.2, может уже в следующем году опробую оба.
Вероятность порвать чашки частично компенсируется установкой распорок. Ещё я сейчас кузов проваривать буду, наварю уголков. Да и люков открытых у нас в стране не встречается, ну и в общем в целом дороги у нас неплохие. Хотя даже по ним я уже езжу с трудом. Настоящий костотряс. Так что чем дальше в лес, тем больше она на выходной день. На неделе пользую рабочий Дизельваген ГТР.