BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2009, 10:07   #1
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Lu Нейтральная репутация
Тормоза

Поменял, тормозные диски, переднии колодки, тормозные барабаны.
Чет как-то стремно стало ездить. Педаль такая, как-будто, тормоза не прокаченные.
Я читал, что после смены должно все притереться, но не думал что настолько.
Чтоб остановиться, практически надо несколько раз нажимать на педаль тормоза, тогда схатывают нормально.
Система не разгермитизировалась, уровень тормозной жидкости в норме.

Так должно быть?
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 14.02.2009, 10:11   #2
koleso
Ветеран
 
Аватар для koleso
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 8,817
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 124 раз(а) в 118 сообщениях
Вес репутации: 137
koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!
Ну вообще то км 500 должны притираться, но не с такими симптомами же.
Что поставил? производители?
в барабанах всё правильно собрали?ручник натянут номально?
Суппорта передние не заклиненные?
__________________
8 (916) 145-35-89
Е36/325/М50/ручка/Lagunengruen metallic
Е46/323/М52ту/стептроник/космосшварц/М-пак1
Х3/3л/Дизель/ЧОрный/М-пак
koleso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 10:23   #3
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Lu Нейтральная репутация
Ручник отрегулировал.
Не заклиненные.
Диски и барабаны Febi
Колодник Ate.
Заднии колодки вполне живые.

Читал книжку, там вообще написано про барабаны, что растворителем надо смыть защитное покрытие. Щупал, вроде ничего нету.

Я вот что подумал, может ли это быть от того, что диски брались перчатками, скажем так, не очень чистыми, там и смазка явно была. Может надо было растворителем пройтись.
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 10:26   #4
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Lu Нейтральная репутация
Попутно еще тогда вопрос.
Левая сторона - колодки износились быстрее и неравномерно по площади одной колодки.
Причину я понял, когда новый диск одел и покрутил его. Он немного "гуляет" в горизогтальной плоскости, если смотреть сверху на него, люфта нет. С правой стороны ровненько крутится. Ступицу на замену?
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 17:16   #5
Geser
СуперБизон
 
Аватар для Geser
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.01.2009
Адрес: Урюпинск
Сообщений: 3,149
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 38 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 65
Geser Нейтральная репутация
Если боишся за масло мажду колодкой и диском - в автомагах продается в балонах жижа, для мытья тормозных дисков, довольно хотошо отмывает жир и прочую бяку с различных вещей. Стоит рублей 200-300 за балон.
__________________
House M.D.
Sometimes, I make fun of stupid users.

"Только крокодилы спасут эту страну от #####ов!" (с)
Geser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 17:19   #6
Rusnak
Профи
 
Аватар для Rusnak
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Калуга
Автомобиль: BMW 325i 10.1994
Сообщений: 2,702
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 132 раз(а) в 119 сообщениях
Вес репутации: 61
Rusnak Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Lu
Чтоб остановиться, практически надо несколько раз нажимать на педаль тормоза, тогда схатывают нормально.

Система не разгермитизировалась, уровень тормозной жидкости в норме.
однозначно воздух в системе :!: (впрос в том была ли разгерметизация-больно симптомы схожи)
Rusnak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 17:22   #7
Гитарист
Свободный художник
 
Аватар для Гитарист
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Питер/Нарвская,В.О./
Автомобиль: е46/м54в22
Сообщений: 26,401
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 823 раз(а) в 564 сообщениях
Вес репутации: 308
Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Rusnak
Цитата:
Сообщение от Lu
Чтоб остановиться, практически надо несколько раз нажимать на педаль тормоза, тогда схатывают нормально.

Система не разгермитизировалась, уровень тормозной жидкости в норме.
однозначно воздух в системе :!:
+1!
Я что-то не прочитал от автора,что систему пркачивали.
__________________
Zа Россию Матушку!
Гитарист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 23:26   #8
barklaj
Завсегдатай
 
Аватар для barklaj
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.01.2009
Адрес: Эстония
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
barklaj Нейтральная репутация
при прокачке надо внимательно смотреть , всё путём затягивать чтобы малоли потом тормазуха не сифонила, а так скорее всехо воздушная пробка в система , так что прокачай нормально и должно быть всё ок!!!
__________________
BMW 318i 1991 83kw - - - М40- - - кап. ремонт
barklaj666@gmail.com
_ _ _ _ _ _ _CarSound_ _ _ _ _ _ _
barklaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 00:45   #9
Шмат
Ветеран
 
Аватар для Шмат
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,164
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
Шмат Репутация средняяШмат Репутация средняя
Re: Тормоза

Цитата:
Сообщение от Lu
Поменял, тормозные диски, переднии колодки, тормозные барабаны.
Чет как-то стремно стало ездить. Педаль такая, как-будто, тормоза не прокаченные.
Я читал, что после смены должно все притереться, но не думал что настолько.
Чтоб остановиться, практически надо несколько раз нажимать на педаль тормоза, тогда схатывают нормально.
Система не разгермитизировалась, уровень тормозной жидкости в норме.

Так должно быть?
не подведены задние колодки и соответственно не правильно настроен ручник.

Модели с барабанными
задними тормозами
ручная настройка:
полностью выпустите ручной тормоз и по-
верните колесо так, чтобы отверстие
под болт отклонил ось от вертикали на
650 по часовой стрелке. Убедитесь, что
ручной тормоз полностью выпущен,
затем вставьте отвертку в отверстие
под болт и максимально раздвиньте ко-
лодки ручного тормоза, вращая регу-
лировочное колесико снакаткой. Ког-
да колесо окажется полностью забло-
кировано колодками ручного тормоза,
поверните, колесико с накаткой назад
на 18 зубцов, чтобы колесо вновь мог-
ло свободно вращаться

регулировка стояночного тормоза:
Нажмите педаль тормоза несколько
раз, чтобы задействовать автоматичес-
кий регулятор колодок, затем несколько
раз затяните и выпустите ручной тормоз.
Заблокируйте передние колеса, за-
тем поддомкратьте заднюю часть авто-
мобиля и установите ее на осевые под-
порки.

Установите рычаг ручного тормоза
на шестой зубчик механизма храповика,
ослабьте контргайки и поверните регули-
ровочные гайки на одинаковое количе-
ство оборотов до положения, в котором
задние колеса станет трудно повернуть.'
После этого полностью выпустите руч-
ной тормоз и убедитесь, что колеса/сту-
пицы вращаются свободно. Медленно за-'
тяните ручной тормоз и убедитесь, что
тормозные колодки касаются барабанов,
когда рычаг ручного тормоза встает на
второй зубец храповика. Проверьте регу-
лировку, затянув ручной тормоз полнос-
тью И подсчитывая щелчки. Еслн необхо-
димо, повторите регулировку.

По окончании, заблокируйте регули-
ровочные гайки и надежно зажмите кон-
тргайки. Про верьте функционирование
выключателя контрольной лампы при-
менения ручного тормоза, затем устано-
вите защитный чехол рычага/заднюю
часть центрального пульта (где снима-
лась). Установите колеса; затем опусти-
те автомобиль на землю и зажмите болты
колес усилием затяжки, регламентиро-
ванным Спецификациями.
__________________
Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.
Шмат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 12:13   #10
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Lu Нейтральная репутация
Rusnak
Да... на воздух похоже, но резгермитизации не было-то.

Шмат Эт все я и так читал. Ручник регулировал. Первый абзац твоего поста - модели с дисковыми задними тормозами.

Ща подыму каждое колесо, проверю как нажатие на тормоз влияет.
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 12:50   #11
Шмат
Ветеран
 
Аватар для Шмат
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,164
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
Шмат Репутация средняяШмат Репутация средняя
[quote="Lu"]Rusnak
Шмат Эт все я и так читал. Ручник регулировал. Первый абзац твоего поста - модели с дисковыми задними тормозами.

нет это для барабана
__________________
Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.
Шмат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 12:50   #12
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Lu Нейтральная репутация
Итог проверки:
переднии тормозят, заднии практически не тормозят, ручник работает.
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 13:01   #13
Гитарист
Свободный художник
 
Аватар для Гитарист
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: Питер/Нарвская,В.О./
Автомобиль: е46/м54в22
Сообщений: 26,401
Сказал(а) спасибо: 245
Поблагодарили 823 раз(а) в 564 сообщениях
Вес репутации: 308
Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!Гитарист Можно доверять!
Цитата:
Сообщение от Lu
Итог проверки:
переднии тормозят, заднии практически не тормозят, ручник работает.
Механизм подвода задних колодок.Обрати на него внимание!
__________________
Zа Россию Матушку!
Гитарист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 13:14   #14
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Lu Нейтральная репутация
Гитарист Да, но по ходу установочный механизм то сам должен отрегулироваться.
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 13:23   #15
Шмат
Ветеран
 
Аватар для Шмат
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,164
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
Шмат Репутация средняяШмат Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от Lu
Гитарист Да, но по ходу установочный механизм то сам должен отрегулироваться.
не всегда,если не помогает делай вручную ,я же написал...
__________________
Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.
Шмат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 13:30   #16
dva
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Крым
Сообщений: 2,550
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 151 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64
dva Пользователь с высокой репутациейdva Пользователь с высокой репутациейdva Пользователь с высокой репутациейdva Пользователь с высокой репутацией
если не всегда, то надо разобраться почему и если механизм комплектный, то там проблемотично крутить храповик вручную.
Главное чтоб все компоненты были на месте, храповик был неиспоречен, тяга, которая этот храповик крутит должна быть отрегулирована (или ближе к храповику подогнуть, а то может недоставать или наоборот от храповика чуток отогнуть, а то будет сильно прижиматься и не возвращаться вниз), потом ребро, которым тяга храповик крутит было неиспорчено. В салоне трос отпустить полностью, чтоб колодки максимально сжать и у регулровочной штанги люфт появился и жми тормоз пока щелчки будут или один в дырку смотрит, а второй жмет педаль и там видно будет когда уже хватит на педаль жать. и пофиг на износ барабана в разумных пределах.
__________________
е36 м40b16 стала е36 м52b20, теперь m52b28 + полный бк с чеком + ASC+T + клима+подогрев сидений+парковочная вентиляция + 4 airbags;

e46 330d
dva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 13:32   #17
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Lu Нейтральная репутация
Шмат
Еще раз повторю, эт для дисковых тормозов ( там тоже есть похожие колодки как на барабанных, тока они для ручника).
Под дыркой с углом 65 гр. в системе с барабанным тормозом ничего нет. Там установочный механизм находится снизу сразу над цилиндром.
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 13:35   #18
Шмат
Ветеран
 
Аватар для Шмат
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 3,164
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 67
Шмат Репутация средняяШмат Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от Lu
Шмат
Еще раз повторю, эт для дисковых тормозов ( там тоже есть похожие колодки как на барабанных, тока они для ручника).
Под дыркой с углом 65 гр. в системе с барабанным тормозом ничего нет. Там установочный механизм находится снизу сразу над цилиндром.
полностью выпустите ручной тормоз и по-
верните колесо так, чтобы отверстие
под болт отклонил ось от вертикали на
650 по часовой стрелке. Убедитесь, что
ручной тормоз полностью выпущен,
затем вставьте отвертку в отверстие
под болт и максимально раздвиньте ко-
лодки ручного тормоза, вращая регу-
лировочное колесико снакаткой. Ког-
да колесо окажется полностью забло-
кировано колодками ручного тормоза,
поверните, колесико с накаткой назад
на 18 зубцов, чтобы колесо вновь мог-
ло свободно вращаться

щас посмотрел,ты прав я не тот текст отсканировал :oops: ,сам делал на своей и подводил вручную,колесиком через отверстие под болт.. автоматически не работало,на днях пробрел рем.комплект думаю после замены будет ОК.
__________________
Упоение сражением часто превращается в сильную и неизлечимую зависимость, потому, что Война - это наркотик.
Шмат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 13:35   #19
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Lu Нейтральная репутация
dva
будем щелкать )
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 14:25   #20
dva
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Крым
Сообщений: 2,550
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 151 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64
dva Пользователь с высокой репутациейdva Пользователь с высокой репутациейdva Пользователь с высокой репутациейdva Пользователь с высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Lu
будем щелкать )
перед тем как щелкать, сначала через дырку посмотри как работает регулировочный механизм. там сразу будет ясно что и как. у меня на одном колесе не щелкало, потому что тяга до храповика не доставала при том что все новое ставил. короче надо по месту смотреть как работает механизм. я долго долбился с этим механизмом подвода колодок, пока через дырку не посмотрелкак он работает и сразу ларчик открылся. не забудь тросы в салоне отпустить, просто опущенный ручник ничего не решает. тут уже был спор с кем-то про то, что если барабан изношен, то ручник не отрегулируется. нифига подобного. весь секрет в исправности регулировочного механизма.
__________________
е36 м40b16 стала е36 м52b20, теперь m52b28 + полный бк с чеком + ASC+T + клима+подогрев сидений+парковочная вентиляция + 4 airbags;

e46 330d
dva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 10:14   #21
Lu
Старожил
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Нальчик
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 46
Lu Нейтральная репутация
Механизм не работает - это однозначно... в ближайшее время буду разбираться...
А ручник и вправду как-то вяловато работал на старых (изношенных больше нормы) барабанах, хотя ручник и регулировал.
__________________
E36 316i с двиглом 1,8 M43 93г.
auto-nalchik.ru
Lu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 11:28   #22
dva
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Крым
Сообщений: 2,550
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 151 раз(а) в 130 сообщениях
Вес репутации: 64
dva Пользователь с высокой репутациейdva Пользователь с высокой репутациейdva Пользователь с высокой репутациейdva Пользователь с высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Lu
А ручник и вправду как-то вяловато работал на старых (изношенных больше нормы) барабанах
значит так отрегулирован был.

там смысл в чем? чем больше износ колодок, тем больше развести надо механизм, а разводить механизм там образно говоря можно пока резьбы на штанге хватит, а резьбы там хватит чтоб выпали поршни из цилиндра, а также гораздо больше развести. соответственно если изношен барабан, то просто надо дальше механизм развести. как пример, при изношенном барабане и новых колодках, механизм может меньше быть разведен, чем на нормальном барабане и на 50% изношенных колодках.

именно в дырку для болта видно весь расклад с механизмом, потому как барабан на месте и можно нажимать на тормоз, а при снятом барабане на тормоз не понажимаешь.
__________________
е36 м40b16 стала е36 м52b20, теперь m52b28 + полный бк с чеком + ASC+T + клима+подогрев сидений+парковочная вентиляция + 4 airbags;

e46 330d
dva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 10:42   #23
Akvilon
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Akvilon Нейтральная репутация
Lu
у меня собрат, точно такая же проблема.
Педаль ватная, передние тормозят задние нет.
Ты не один.! )
__________________
BMW 318 M40 1991г
Akvilon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 11:27   #24
perets78
Местный
 
Аватар для perets78
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: СПб
Автомобиль: X6 e71 30d 11г.
Сообщений: 743
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 43
perets78 Нейтральная репутация
Прокатись и потормози на затянитом ручнике 2-3 щелчка...если стало лучше-значит не развелись задние колодки! :P
__________________
Загородное строительство в СПб.
http://stroymatika.ru
E28 520/Е28 525/E36 318i M43 97г./Е46 318IА N42 143л.с. 02г./Х5 Е53 3.0d М57 05г./Х5 Е70 3.0d М57 08г.-было. Х6 Е71 30d N57 11г. -стало.
perets78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 11:46   #25
Akvilon
Завсегдатай
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 130
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Akvilon Нейтральная репутация
perets78
а как это пожет торможению педалью торомоза ?
При нажатии на педаль тормоза задние не тормозят.. =(
А педаль ватная ... =(
__________________
BMW 318 M40 1991г
Akvilon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 15:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru