BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Кузов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2009, 19:17   #1
zverius
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: 72Rus
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
zverius Нейтральная репутация
Грамотная замена порога...

Всем привет, возникла необходимость замены порога, прикупил б/у порог, полазил по форуму но так и не нашел конкретной информации по замене, только лишь то, что тупо вырезать старый и вварить новый это неправильно, но судя по всему мой кузовщик именно это и планирует проделать.
Есть здесь люди, которые могут описать конкретную последовательность действий? как я понимаю порог состоит из нескольких частей, и при замене его нужно разобрать и вваривать по частям, или я не прав? Если раньше где то обсуждалось, может кто то ссылку даст на этот или на другой форум.
Еще, как быть с днищем, если оно сильно прогнило? Реально ли найти б/у в хорошем состоянии и во сколько примерно оно обойдется? Можно ли его просто залатать листами железа, на долго ли хватит такого ремонта? (в смысле не сгниет ли все это в течении нескольких месяцев)

Заранее благодарен.

П.С. кузов купе
zverius вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 05.09.2009, 19:56   #2
Трёшка
Старожил
 
Аватар для Трёшка
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Рязань
Автомобиль: е39 523
Сообщений: 817
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 44
Трёшка Нейтральная репутация
Ну порог да старый вырезал новый вварил,там не чё мудрённого нету.
А вот по днищу,думаю реально хорошее врятли найдёшь так более мени,мне кажется лучше сваё проварить,многии кстати люди когда днища варят листы железа приваривают что бы особо не вазится,да хватает поидее такая конструкция на нормально,ну опять всё же зависит как делать,если сделать по человечески то будет ходит,а можно ведь сделать абы как тогда естественно проходит меньше..
Трёшка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2009, 20:17   #3
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от zverius
полазил по форуму но так и не нашел конкретной информации по замене, только лишь то, что тупо вырезать старый и вварить новый это неправильно
Конечно неправильно, вообще варить что либо неправильно. Не вырезать а высверлить, порог покупать надо новый, варить точечной сваркой. Просто сказать больше нечего нормальный сварщик должен знать как правильно все сделать.

Днище наскока прогнило? просто найти частями нереально новые а б/у так же высверливать и вырезать так чтоб сваривать в стык, по большему счету ерунда но сварные швы (сплошные) обработать герметиком для швов.

ЗЫ Очень сложно все описывать, тем более делать инструкцию по сварке, это все равно что объяснять как детей делать.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 08:37   #4
zverius
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: 72Rus
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
zverius Нейтральная репутация

Такой порог реально разобрать? (высверлить старые места сварки) он с куском пола. А новый порог из нескольких частей состоит? По етк он вроде одной деталью идет, или он просто разобранным приходит.
А почему трудно описать последовательность действий?
Например: Вырезать кусок порога вместе с полом по форме того, который у меня имеется, вставить новый кусок, приварить... но это неправильная инструкция. В таком случае может ведь и кузов повести и чтобы этого не произошло нужно кузов предварительно закрепить или услилитель вварить между дверью. Может кто то себе менял на б/у порог, делитесь опытом. Может есть моменты на которые нужно обратить особое внимание. Как и чем лучше обработать швы после сварки т. д.
zverius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 12:15   #5
whait
Завсегдатай
 
Аватар для whait
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.04.2007
Адрес: одесса
Сообщений: 306
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
whait Нейтральная репутация
Понимаешь,в таких вещях если не спец не разберёшся.Если ты хочешь сам менять порог,ты должен в этом быть асом.А если тот кузовщик тебе не нравится-доверь работу другому!
__________________
Привет из Одессы !
Е36 М42 1.9is (SuperCharger-был)
Е46 м43 1.9ту
whait вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 13:03   #6
zverius
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: 72Rus
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
zverius Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от whait
Понимаешь,в таких вещях если не спец не разберёшся.Если ты хочешь сам менять порог,ты должен в этом быть асом.А если тот кузовщик тебе не нравится-доверь работу другому!
Кузовщик нормальный, просто бмв он не занимался... он нормально сделает, только нужно объяснить что и как конкретно в этой модели. Чтоб косяков небыло, чтоб точно знать что он все правильно сделал. Может быть кто то рекомендации даст как лучше сделать, может кто то предупредит как делать не стоит.
Кузовщики здесь есть, кто по е36 специализируется? Если не трудно, поделитесь опытом.
Заранее всем спасибо
zverius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 14:48   #7
вит
Местный
 
Аватар для вит
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Отрадное Лен.обл.
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 41
вит Нейтральная репутация
Я вот тоже собрался сам,со сварным менять,делать буду впервые,но думаю,что с проблемами можно столкнуться,всё познаётся в процессе...А сказать как и что,думается,что это никто не будет пояснять,потому как всё складываться из пару предложений:-высверли порог;отрежь эту хрень и т.д.
__________________
318i м40,92г.
325хi,туринг 02 год
вит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 14:54   #8
zverius
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: 72Rus
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
zverius Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от вит
А сказать как и что,думается,что это никто не будет пояснять,потому как всё складываться из пару предложений:-высверли порог;отрежь эту хрень и т.д.
Хотя бы в нескольких предложениях можно описать последовательность действий, что сначала высверливать, в какой последовательности приваривать и т. д. Думаю для того кто делал сам, несоставит труда описать процесс.
zverius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 15:48   #9
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от zverius
Хотя бы в нескольких предложениях можно описать последовательность действий, что сначала высверливать, в какой последовательности приваривать и т. д. Думаю для того кто делал сам, несоставит труда описать процесс.
Да нельзя так, у каждого свои заморочки, каждый работает по своему и со своими примудростями, я в крациях написал как, я незнаю наскока у тебя убитый кузов, смотреть надо по авто и уже по месту делать, перед высверливанием зачищать все до металла (смотреть точки сварки) и так далее.

Сварщик сам соорентируется, если бы мотор разбирал или еще что то подсказать можно, здесь каждый по своему делает. Один совет двери снять, крыло тоже. Нагрузку перераспределить чтоб не продавило днище.
power320 вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 15:55   #10
the_voodoo
Ветеран
 
Аватар для the_voodoo
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Барон Авто
Автомобиль: BMW GT \ BMW s50b30+VortechV3 Tou
Сообщений: 4,520
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Вес репутации: 82
the_voodoo Нейтральная репутация
короче нет тут человека, который сам это делал, вот и всё!
остается тока ждать)
the_voodoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 09:54   #11
mihalych
Старпёр
 
Аватар для mihalych
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Московская область, Жуковский
Автомобиль: BMW e46 318, 2002г
Сообщений: 1,327
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 51
mihalych Нейтральная репутация
2 года назад делал такую процедуру, купил пороги целиком срезанные на разборки с частью пола. И хороший мастер разбрал салон срезал старый полностью и вварил новый.Причем резал всё где есть ржа до живого металла т.к. РЖУ не остановить если она пошла.
Потом залил швы герметиком, единственное про что пожалел этот то что изнутри залил антикором, после этого месяца 4-го месаяца воняло. :D
Новые нет смысла покупать если пол пошёл....
__________________
BMW е36 318 - продана.
BMW e46 318 сарай - на экспертизе.
mihalych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 21:38   #12
koleso
Ветеран
 
Аватар для koleso
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.02.2005
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 8,820
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 124 раз(а) в 118 сообщениях
Вес репутации: 138
koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!koleso Можно доверять!
По нормальному, что бы варить пороги-надо машину еще вывешивать на стапель, что бы кузов не перекосило, если еще и днище варить то эта процедура вообще обязательна.
__________________
8 (916) 145-35-89
Е36/325/М50/ручка/Lagunengruen metallic
Е46/323/М52ту/стептроник/космосшварц/М-пак1
Х3/3л/Дизель/ЧОрный/М-пак
koleso вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 23:39   #13
RAlex
Старпёр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.11.2005
Адрес: Москва ЮВАО Выхино
Сообщений: 1,031
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 52
RAlex Нейтральная репутация
так никто толком ничего и не сказал... ведь наверняка есть какая-нить оригинальная инструкция по замене порога, может у офиц дилера имеется!? Они то должны уметь это делать!
__________________
e36 M3 3.2 Cabrio
e36 323i Sedan AT
f31 328i xDrive Mech
RAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 00:23   #14
power320
Модератор клуба
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: beemer320@mail.ru
Сообщений: 19,946
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 680 раз(а) в 508 сообщениях
Вес репутации: 270
power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!power320 Ангел во плоти!!!
Цитата:
Сообщение от RAlex
ведь наверняка есть какая-нить оригинальная инструкция по замене порога, может у офиц дилера имеется!? Они то должны уметь это делать!
Тис открой и почитай.

ЗЫ А потом в магазин за приспособлениями которые используются в ремонте БМВ. Толку от нее мало так как нет оборудования по ремонту, а так к офицалам они все сделают за деньги новой Е36.
power320 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 14:34   #15
RAlex
Старпёр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.11.2005
Адрес: Москва ЮВАО Выхино
Сообщений: 1,031
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 52
RAlex Нейтральная репутация
а номерок соответствующего раздела TIS не подскажешь, интересно почитать.
__________________
e36 M3 3.2 Cabrio
e36 323i Sedan AT
f31 328i xDrive Mech
RAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 14:36   #16
RAlex
Старпёр
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 21.11.2005
Адрес: Москва ЮВАО Выхино
Сообщений: 1,031
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 16 раз(а) в 11 сообщениях
Вес репутации: 52
RAlex Нейтральная репутация
а номерок соответствующего раздела TIS не подскажешь, интересно почитать.
__________________
e36 M3 3.2 Cabrio
e36 323i Sedan AT
f31 328i xDrive Mech
RAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 16:39   #17
Santai
Профи
 
Аватар для Santai
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.08.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2,210
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 203 раз(а) в 185 сообщениях
Вес репутации: 69
Santai Пользователь с очень высокой репутациейSantai Пользователь с очень высокой репутациейSantai Пользователь с очень высокой репутациейSantai Пользователь с очень высокой репутациейSantai Пользователь с очень высокой репутациейSantai Пользователь с очень высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от mihalych
2 года назад делал такую процедуру, купил пороги целиком срезанные на разборки с частью пола. И хороший мастер разбрал салон срезал старый полностью и вварил новый.Причем резал всё где есть ржа до живого металла т.к. РЖУ не остановить если она пошла.
Потом залил швы герметиком, единственное про что пожалел этот то что изнутри залил антикором, после этого месяца 4-го месаяца воняло. :D
Новые нет смысла покупать если пол пошёл....
так а что ж тогда тебе вообще не надо было ничем заливать -опять наверно бы все прогнило?
Santai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2013, 23:20   #18
Eskobarov
Профи
 
Аватар для Eskobarov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: SPb Long Lake
Автомобиль: E36 M52 96г.
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 502
Поблагодарили 116 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 52
Eskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутацией
Exclamation

Не в обиду сказано, но ставить на стапель - бред! Потому что поддомкратники (за что стапель держится) сгнили раньше порогов.
Имхо у каждого по-своему ржавеет ( ковер - (ука Тампакс какой-то! )

Я сегодня решился срезать правый порог... Так вот: фотоотчеты НИКОГДА не передадут масштабы коррозии .... Порог срезан, деваться некуда . Полуавтомат в руках не держал ни разу.. Про сварочные работы кто что знает??? Как варить? Точками на стыках понятно.. А если вырезал кусок пола или усилителя, как такой стык варить?? внахлёст или встык? Каким швом, стежком, пунктиром Правильно приварить кусок???? Не пинайте ), всем Мир!
Eskobarov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 00:05   #19
Хан
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.07.2012
Адрес: Сосновка-Москва
Автомобиль: 328i 1995г.в.
Сообщений: 2,343
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 82
Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!
Eskobarov,
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=208390
почитай данный бортовик или обратись к автору.Там по счет сварки все и узнаешь
Хан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 00:20   #20
Eskobarov
Профи
 
Аватар для Eskobarov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: SPb Long Lake
Автомобиль: E36 M52 96г.
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 502
Поблагодарили 116 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 52
Eskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутацией
Огромное, уже курил эту тему (Она и вдохновила на подвиг))) Жажду знаний и мнений на эту тему.
Еще вопрос есть. Стоит ли сразу грамотно избавиться от штатных поддомкратников? Мнения? Я за сток, но штатный домкрат - не самая удачная схема....

Последний раз редактировалось Eskobarov; 19.12.2013 в 00:24. Причина: Респект HASHIRIYA выразить хочу
Eskobarov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 00:25   #21
Хан
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 08.07.2012
Адрес: Сосновка-Москва
Автомобиль: 328i 1995г.в.
Сообщений: 2,343
Сказал(а) спасибо: 112
Поблагодарили 164 раз(а) в 140 сообщениях
Вес репутации: 82
Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!Хан Ангел во плоти!!!
Eskobarov, лучше сразу все интересующие вопросы задай Денису(автору бортовика).Подскажет
Хан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 01:00   #22
Eskobarov
Профи
 
Аватар для Eskobarov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: SPb Long Lake
Автомобиль: E36 M52 96г.
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 502
Поблагодарили 116 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 52
Eskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутацией
Обязательно спрошу. Но мне интересно мнение соклубников. Одна точка зрения - неинтересно
Eskobarov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 02:08   #23
Hirus86
Профи
 
Аватар для Hirus86
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 17.11.2009
Адрес: Самара
Автомобиль: e30
Сообщений: 2,352
Сказал(а) спасибо: 60
Поблагодарили 256 раз(а) в 182 сообщениях
Вес репутации: 61
Hirus86 Пользователь с очень высокой репутациейHirus86 Пользователь с очень высокой репутациейHirus86 Пользователь с очень высокой репутациейHirus86 Пользователь с очень высокой репутациейHirus86 Пользователь с очень высокой репутациейHirus86 Пользователь с очень высокой репутацией
мне в свое время убирали, в месте поддомкратников делали усиления, чтобы можно было домкратить. вроде нормально было)
насчет варить. недавно консультировался у своих кузовщиков.
варить днище нужно внахлест, потому что металл играет, в стык варить не рекомендуется. самое правильное это приварить металл внахлест сварочными заклепками. кладешь лист металла, сверлишь поверхности в одном месте (чтобы получилась единая дырка, так сказать) и потом провариваешь ее на всю глубину. так получается сварочная заклепка. правда так никто не делает, в основном варят просто прихватывая точками.
если варить сплошным швом есть опасность, что металл поведет.
это то что мне сказали грамотные кузовщики
__________________
e30 320 1988г.
Hirus86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 21:25   #24
melnik
Ветеран
 
Аватар для melnik
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.01.2010
Адрес: Касимов 62
Автомобиль: Camry XV40; CR-V2.
Сообщений: 8,716
Сказал(а) спасибо: 785
Поблагодарили 293 раз(а) в 254 сообщениях
Вес репутации: 120
melnik Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Eskobarov Посмотреть сообщение
Полуавтомат в руках не держал ни разу.. Про сварочные работы кто что знает??? Как варить?
Не обижайся, но при таком раскладе нужно искать толкового сварщика. Сложного особо ничего нет, но элементарные навыки сварки должны быть..
melnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2013, 23:10   #25
Eskobarov
Профи
 
Аватар для Eskobarov
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 25.10.2012
Адрес: SPb Long Lake
Автомобиль: E36 M52 96г.
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 502
Поблагодарили 116 раз(а) в 102 сообщениях
Вес репутации: 52
Eskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутациейEskobarov Пользователь с высокой репутацией
melnik, Ну брат не согласен, сегодня сварочник привезли, за 20 минут тренировки научился варить встык, внахлест и дырочку заваривать , а ище отсверливать . Тут скорее рукожопость влияет

Добавлено через 2 минуты
Про удаление штатных поддомкратников, кто что думает? Не поленитесь высказать свое мнение )))
Eskobarov вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Кузов
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru