BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Электрика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2010, 23:38   #1
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Пара вопросов...

Доброго времени суток!

Собственно, первый вопрос такой - стрелка датчика температуры ОЖ при открывании замка зажигания сразу запрыгивает в конец синей зоны. На холодную. Отчего бы это? Массы нету или замыкает где?

А второй вопрос - снимали впускной коллектор, ставили обратно, вроде всё соединили, остался один провод - черно-зелёный. Куда бы его? В мануале пытался смотреть - нифига не понял, вроде от стартера идёт, но куда...

Честно искал поиском на форуме, не нашел, если проглядел тему - киньте ссылку, плиз! Спасибо!
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 07.10.2010, 01:54   #2
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Ну, спасибо, что так оперативно ответили на предыдущие вопросы!

Тут такое дело - вот эта самая грёбаная стрелка температуры теперь не так резво запрыгивает за синюю зону, вернее, теперь она там застревает и дальше не идёт, потому как похолодало у нас чуток, и теперь, пока до работы доеду по трассе -15 км, скорость - 100-110, так и стоит в синей зоне... Если замедлиться, ну в пробке постоять - стрелка идёт дальше, но стоит выехать на трассу - опять то же... Это мне совсем не нравится, тем более, что и расход бензина увеличился... А что зимой будет... Что там может быть, братцы? Датчик гоняет? Приборы? Не в тему, но - может, термостат? Вроде работает... Опять же, может из-за этого чёрно-зелёного провода?
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 03:11   #3
Greegor
Профи
 
Аватар для Greegor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: 64rus
Автомобиль: e36 coupe M/// GT & Yamaha R1 на карбах
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 61 раз(а) в 53 сообщениях
Вес репутации: 60
Greegor Репутация средняяGreegor Репутация средняя
думаю дело в термостате. На диагностику не пробовал заезжать?
__________________
чёрный седан М40В18 => М52В28 продал
Mercedes-Benz SL500 R129 наслаждаюсь
BMW e38 740i наслаждаюсь
Greegor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 08:50   #4
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,884
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 1,015 сообщениях
Вес репутации: 305
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
термостат меняй
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 10:07   #5
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Greegor, На диагностику пробовал, говорят, для твоего года машин у нас программы нету, вот уроды... Парнишка знакомый собирался привезти программку для своей 635-й, той, старой... Схожу, посмотрю, может и на мою пойдёт...

eternal life, так ведь, работал нормально... Ладно, проверю...

Спасибо! Ещё какие-нибудь версии?
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 10:19   #6
m-avto
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
LeoJan, термостат, скорее всего, подклинил и не может открыться-закрыться как надо. Вследствие этого двигатель не прогревается, расход топлива, само собой, увеличивается. Я лечил заменой термостата. Только у меня температура падала до 65-70 градусов, когда выезжал на трассу. Если будешь менять термостат, запасись прокладочкой под фланец.
  Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 10:25   #7
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,884
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 1,015 сообщениях
Вес репутации: 305
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
LeoJan, а он не предупреждает когда хочет умереть, просто молчком ставит перед фактом
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:05   #8
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Братцы, а сделать его никак нельзя? А то покупать другой - как в лотерею играть. Новый - какое-нибудь гауно подсунут китайское, а юзаный - фиг его знает, они ж суки гарантию не дают, типа через три дня не принесёшь - не примем, а принесёшь, так потом ещё час надо доказывать, что это его товар, и что не я его испортил. Был печальный опыт, с гидромуфтой...
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:12   #9
eternal life
Уникум(выбери статус сам)
 
Аватар для eternal life
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Воронеж, город отсутствующих дорог
Сообщений: 20,884
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 1,159 раз(а) в 1,015 сообщениях
Вес репутации: 305
eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!eternal life Бог!
LeoJan, заказывай нормальный, подсунут нормальный... бу не желательно вообще
__________________
синий седанистый овосч 316 м40 был, м42 стал, теперь м54... был
Крыша хлопает в ладоши. Всем спасибо. План хороший
Горит крыша- 01, нужна крыша -02, поехала крыша -03))))
Властелин сарая OOOO
eternal life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:19   #10
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Ага, заказывай... У нас немного по-другому. Пришёл - купил.
Ну, поищем по-любому...
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 20:54   #11
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Вобщем, тут такое дело - сказал я братишке про термостат. У него 318-я М43, так он мне говорит - "У меня то же самое - если выезжаю на трассу да на низких оборотах (до 3000-3500) еду, стрелка на синей стоит, дальше не идёт. А стоит погазовать до 4000-5000, в городе, так становится на 12 часов". Что, у него тоже термостат?

Кстати, сегодня я по городу поотжигал, на 2-й 3-й в основном, до 4000 крутил (выше не рискую - мотор на обкатке) - тоже нагрелась на 12 часов...

Думал, может у меня гидромуфта тугая (заправляли) - нет, на холодную останавливается рукой. На горячую - как положено. А у брата вообще электровентилятор стоит... Вот, думаю, может прикрыть радиатор спереди чем-нибудь? Раньше зимой так делали на жигулях... Или не стоит?

P.S. Тема, конечно, ушла от электрики в сторону, модеры, вы уж извините...
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 02:18   #12
Greegor
Профи
 
Аватар для Greegor
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: 64rus
Автомобиль: e36 coupe M/// GT & Yamaha R1 на карбах
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 61 раз(а) в 53 сообщениях
Вес репутации: 60
Greegor Репутация средняяGreegor Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от LeoJan Посмотреть сообщение
Кстати, сегодня я по городу поотжигал
я бы на твоём месте не отжигал бы с такими проблемами
ты сначало машин почини, а потом уже жги сколько хочешь
__________________
чёрный седан М40В18 => М52В28 продал
Mercedes-Benz SL500 R129 наслаждаюсь
BMW e38 740i наслаждаюсь
Greegor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 17:06   #13
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Greegor, Да я так, "лайт", так сказать... Чуток поездил по невидимой полосе "BMW ONLY!"
Надо будет всё-таки термостат снять, глянуть что там и как...
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007

Последний раз редактировалось LeoJan; 11.11.2010 в 21:01.
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 21:29   #14
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Вобщем, братцы, поменял я термостат... Нихрена не изменилось... Стрелка за все те же 15 км еле успевает до конца синей зоны дойти... Что-то странное происходит...
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 21:34   #15
din@mik
Ветеран
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: 36
Сообщений: 10,045
Сказал(а) спасибо: 153
Поблагодарили 171 раз(а) в 164 сообщениях
Вес репутации: 133
din@mik Нейтральная репутация
Если не термос, смотри помпу) Открываешь крышку с расширительно и глядишь на струйку, поддавая обороты)
Цитата:
Сообщение от Greegor Посмотреть сообщение
я бы на твоём месте не отжигал бы с такими проблемами
+1, тем более на обкатке
din@mik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 21:41   #16
m-avto
Guest
Обо мне Обо мне
 
Сообщений: n/a
Может датчик врёт?
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 19:15   #17
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от din@mik Посмотреть сообщение
Если не термос, смотри помпу) Открываешь крышку с расширительно и глядишь на струйку, поддавая обороты)
Цитата:
Сообщение от Greegor
я бы на твоём месте не отжигал бы с такими проблемами
+1, тем более на обкатке
Ну открыл крышку, вода циркулирует... Я, может быть, ошибаюсь, но, если бы с помпой что-то было - типа крыльчатка поломанная, так она хуже воду гоняла бы, а это, скорее, перегрев, чем недогрев... Или как?

Да не отжигал я! Так, для красного словца сказал, понимаю, что на обкатке выше 4000 об/мин нельзя, вот я не на трассе, а в городских условиях, от светофора к светофору до 3500-4000 крутил, на 2й-3й скорости, так она быстро нагрелась и стала там, где полагается - на 12 часов! Вот и сейчас - завёл, дал поработать минут 4-5, потом на трассу выехал, обороты - 2500-3000, скорость - 100-110, за 15 минут приехал. Стрелка - в конце синей зоны. Последние 500 метров до гаража - дорога плохая, на первой ехал, стрелка сдвинулась вправо...
Вчера, ради эксперимента, закрыл радиатор картонкой - всё пофигу... То же самое...

А датчик как может врать? И который?
Я уже писал в начале топика - у меня один проводок остался не при делах - чёрно-зелёный , не нашёл, куда прикрепить, после переборки мотора... Может быть из-за него?
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 20:24   #18
VMV
Постоялец
 
Аватар для VMV
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: РФ, Сибирь ))))
Автомобиль: BMW E36 325i m50b25 no vanos MT
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
VMV Нейтральная репутация
есть разница как термостат ставить на м50???? какое то особое положение у него должно быть? сори что не в тему.
__________________
BMW E36 325i 4D мкпп начала 90х
VMV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 23:50   #19
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от VMV Посмотреть сообщение
есть разница как термостат ставить на м50???? какое то особое положение у него должно быть? сори что не в тему.
А вот я завтра как раз это самое и проверю! У него, у этого термостата, есть такая стрелочка... Так вот, пишут, что эта стрелочка должна смотреть вверх. А мы её походу ставили горизонтально... Вот мне интересно, если поставить, как в книжке, что-нибудь изменится? Завтра отчитаюсь!
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007

Последний раз редактировалось LeoJan; 12.11.2010 в 23:53.
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 00:35   #20
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 51
Bonus Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от VMV Посмотреть сообщение
есть разница как термостат ставить на м50???? какое то особое положение у него должно быть? сори что не в тему.
Разницы никакой.

.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от LeoJan Посмотреть сообщение
А второй вопрос - снимали впускной коллектор, ставили обратно, вроде всё соединили, остался один провод - черно-зелёный. Куда бы его? В мануале пытался смотреть - нифига не понял, вроде от стартера идёт, но куда...
А зарядка есть? Вообще черно зеленый провод идет на возбуждение генератора без него зарядки не будет. Подсоединяется на тонкую клемму гены.
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 22:49   #21
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Bonus Посмотреть сообщение
Разницы никакой.
А как же стрелочка на термостате? Пишут - вверх должна смотреть...

Цитата:
Сообщение от Bonus Посмотреть сообщение
А зарядка есть? Вообще черно зеленый провод идет на возбуждение генератора без него зарядки не будет. Подсоединяется на тонкую клемму гены.
Зарядка есть, только свет фар "плавает" в зависимости от оборотов... Из-за этого провода, думаешь?
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 02:11   #22
Bonus
Профи
 
Аватар для Bonus
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 12.11.2007
Адрес: г.Элиста
Автомобиль: Opel kadett caravan c16nz
Сообщений: 1,573
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
Вес репутации: 51
Bonus Нейтральная репутация
Если второй провод не подключен, заряда вообще не будет
__________________
Бортовичек http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=195576
Bonus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 09:54   #23
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Bonus,Зарядка идёт... Провод выходит со стороны салона из жгута проводов и по длине ориентировочно достаёт-таки до генератора. На тонкую клемму, говоришь... Надо будет пошшшупать сегодня...
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 01:38   #24
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Провод не нашёл, куда воткнуть, а динамо снимать неохота было...

Походу, насчёт термостата - повернул стрелкой вверх - всё пофигу, продолжается в том же духе...
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 23:24   #25
LeoJan
Новичок
 
Аватар для LeoJan
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Грузия, Тбилиси
Автомобиль: BMW e36 325i, 1991
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
LeoJan Нейтральная репутация
Парни, ну может всё-таки, кто-нибудь!!! Похолодало у нас, так стрелка вообще даже до конца синей зоны не доходит!!! Расход до 20-ти литров на сотню поднялся! Что может быть, кроме термостата?!!
__________________
E36 325i 1991 Diamantschvarz metallic > Cosmosschwarz metallic
Мой бортовик: http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=198007
LeoJan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > E36 > Техничка[E36] > Электрика
Быстрый переход


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru