Проблема с VANOSом и вопрос по давлению масла

[DimastikV]

Недавно появилась такая проблема.
Начинаешь резко ускорятся, сначала вжимает как обычно потом обороты доходят до 3000 и как будто кто за жопу хватает, ускорение пропадает. Потом обороты доходят до 3500 и ускорение снова в полную силу.
особенно отчетливо чувствуется на не прогретом двигателе, и на низших передачах 1,2,3.
Двигатель М52 2.5
Грешу на Ванос.
Знаю что Ванос переключает фазы как раз в этом диапазоне оборотов.
К тому же ванос гидравлический механизм и его работа зависит от масла.

Вот и думаю что может из-за того что затянул с заменой масла.. поменял его на 9000 км, вместо 7500-8000 обычно.
А масло в предыдущий раз заливал (впервые пока езжу на этой машине) мобил 5в50, вместо привычного мобил 10в60.
Удивило еще что масляный фильтр (оригинал БМВ) был помятый весь. и как раз недавно до замены масла стал замечать что при холодном пуске даже летом лампа давления горит 4-5 сек. (на прогретом гаснет быстро). Вроде раньше в жару гасла почти сразу.
Масло поменял вчера а симптомы с ваносом остались.. ощущение что поршень в системе ванос подклинивает.
Кто сталкивался??

[Владимир 323]

DimastikV, вообщето не тянет 52 и 50 с низов )) характеристики посмотри ;)
вантуз диагностится.

[DimastikV]

у меня тянет прилично с 2000-2500 оборотов и до 5500.. но этот провал ваще всю картину портит.. машина аж резко носом клюет, когда на первой передаче.
попробую на диагностику заехать, но все же причина больше механическая, она при диагностике вылезет?
для начала отключу разъем ваноса, чтоб убедиться что именно он.

[DimastikV]

с отключенным ваносом разгон ровный, но на низах не хватает тяги.
включаешь и снова тупняк в диапазоне 3000-3500. Ощущение такое что раньше поршень Ваноса моментально перемещался, а сейчас он медленно двигается, соответственно смена фаз запаздывает с ростом оборотов..
подскажите замена колец от beisansystems поможет в таком случае?

[DimastikV]

Подскажите еще про проблему упомянутую выше.
на холодном двигле после запуска лампа давления горит 4-5 сек.
что это?
масло свежее мобил 10в60 (появилось на старом 5в50), фильтр новый.

[kok]

Что лампа горит, то это капец клапану в стакане. И еще совет: не заливай 10в60...

[mastershrus]

На наши моторы обычно льют 5в30. Эт кто тебе сказал такое маслище лить. Такое масло лют вроде как в фарсированные и спортивные движки, но никак в ДЕФОРСИРОВАННЫЕ, как М52. Или как ваще не понимаю вашей логике. Еще бы трансмиссионку залил )))) или веретенки!!!!

Корче лей хорошее масло от 0в30 до 5в40 и этот мотор будет работать правильно. Ванос ща убьешь потом плакать придется!!!!
И фильтр у тебя мятый потому что масло густое!!!!!

Люди, головой думайте и читайте книжки по эксплуатации автомобиля прежде чем что-то лить и экспериментировать

[Владимир 323]

mastershrus, +1

5-50 это масло для пустыни , 10 -60 вообще не для моторов с гидрокомпинсаторами

[DimastikV]

спасибо за советы ближе к зиме сменю на 5w40

10в60 лил 2 года подряд, отчасти потому что предыдущий хозяин лил, и сказал что только его надо. к тому же мобил рекламирует как масло для моторов с пробегом более 150т.км
проблем раньше с 10в60 не было, а на предыдущую зиму решил залить менее вязкое 5в50 и вот под конец его использования появились проблемы.

клапан то в самом стакане? т.е менять №1 в сборе?
цена расстраивает.

[mastershrus]

Да ты ща масло поменяй - не желей денег!!!! Мож промоется да пройдет все...
А если нет, то на этот случай существуют разборки ;)

[kok]

На клапан вообщем-то можно забить, если лампа не горит 10 секунд конечно... А вот масло меняй. И вообще читайте ТИС - там куча полезной инфы)

[АРЧИ]

Ребят снова плавно переползли к маслу ...пару месяцев назад маленький эксперимент поставили .Машина е39 м52в25 ,был залит кастрол 5в40 - мотор работал не много шумновато ,погоняли хорошо движок - замерили температуру масла .Показания были след - 134 градуса по цельсию .
Далее ,слили кастрюль ,залили снова кастрюль . Но с индексом 10 в60 - мотор даже после такого же нагруженного цикла ,работал гораздо тише - темп масла не поднялась выше 112 градусов . Так что делайте выводы ,господа .

[mastershrus]

АРЧИ, Лейте!!!! после всяких присадок в мотор, он тоже работает и потише и поровнее и тянет как 3 литра. Но потом он обычно умирает

[АРЧИ]

mastershrus, йоу дорогой -это синтетика

[mastershrus]

АРЧИ, Да я как бы ваще не против

[DimastikV]

еще одна проблема появилась, при запуске вчера обороты ХХ колбасило от 1200 до 500, длилось это около минуты. потом в течение дня при запусках такого разброса ХХ не было но стрелка иногда подергивалась. но пару раз беспокоила такая фигня: тормозишь перед перекрестком, передачу выключаешь и двиг глохнет.. или почти глохнет, обороты меньше 500 падают, главное успеть во время газу дать..

вот скажите это либо из-за помирающего ваноса, или датчики какие-то, коленвала, распредвала? или без диагностики не понять
года 2-3 двиган как часы работал, а тут все в раз!

[mastershrus]

Скорее из-за твоего супер масла, которое рассчитано на форсированные движки... выгорало хорошо! и через сапун засрало дроссельную заслонку и канал холостого хода воздушный забило!!!
Попробуй снять всю дроссельную заслонку и почистить там все хорошенько, химией для очистки карбюраторов!! Должно помочь

Это есть такая болезнь на ФФ2 1,8 моторах.
Точно такие же симптомы

[Ольга320]

Сообщение от Владимир 323

вообщето не тянет 52 и 50 с низов

ну вот это ты зря
у мну пока ванос работал мотор валил с холостых и до отсечки на все свои 190нм
потом ванос заклинил, это уже касательно темы данной темы, и мотор перестал ехать с холостых а стал ехать только после 3500
когда ванос иногда отклинивает снова начинает валить с низов и до отсечки
автору посоветую ремкомплект ваноса и маслице пожиже, потому что такое густое маслонасос может просто не может засосать в нужном количестве и от этого появляется масляное голодание от которого и клинит вантуз
во

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от DimastikV

на холодном двигле после запуска лампа давления горит 4-5 сек.

клапан в стакане масляном это
а проблема с ванусом может быть как раз следствием

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DimastikV

колбасило от 1200 до 500

аналогичные симптомы при запуске холодного двига, но на светофорах не глохнет и ванус к этому отношения не имеет точно

Сообщение от mastershrus

ФФ2 1,8 моторах.

именно
чистить дроссель! помогает

Добавлено через 1 минуту
я к чему это всё пишу конечно хз, но просто по своему убитому мотору могу тебе посоветовать срочно поменять масло и сгонять на диагностику и если она покажет заедание ваноса поставить ремкомплект пока совсем не сломался и не начал греметь и прочие гадости

[Владимир 323]

Ольга320,
http://www.bmw3s.ru/text/tehdan/m50m52.gif

и де он с низов едет ?
ощущения у всех разные кому-то и тазы ваят ))
тянет если около максимума момента передачка воткнута , мотор крутим до максимума мощности , и следующая передачка ))) те ниже 3500 и опускаться не нать ;)

[Владимир 323]

Сообщение от DimastikV

еще одна проблема появилась, при запуске вчера обороты ХХ колбасило от 1200 до 500, длилось это около минуты. потом в течение дня при запусках такого разброса ХХ не было но стрелка иногда подергивалась. но пару раз беспокоила такая фигня: тормозишь перед перекрестком, передачу выключаешь и двиг глохнет.. или почти глохнет, обороты меньше 500 падают, главное успеть во время газу дать..

вот скажите это либо из-за помирающего ваноса, или датчики какие-то, коленвала, распредвала? или без диагностики не понять
года 2-3 двиган как часы работал, а тут все в раз!

может быть подсос может быть неисправный датчик распред вала , может неисправен клапан ваноса либо исполнительный узел ваноса ........ ДИАГНОСТИКА !!!!!! без вариантов

[Владимир 323]

И в довесок если пытаться увязать тягу и ванос то есть 3 варианта
1 ванос не включается либо заклинен в положении в котором он находится до точки включения ( около 3500об) тогда работа двигателя до точки включения ваноса будет неизменной потом будет потеря тяги.
2 исполнительный узел заклинило в положении включено , кактина обратная очень полохой хх и потеря тяги до точки включения , потом все в норме.
3 заклинило где-то между п 1 и п 2 .

[DimastikV]

продолжение моей истории было таким.
к диагностам я не поехал так как был уверен, что нужно менять колечки ваноса. (еще очень хотелось заодним поменять прокладку клапанной крышки, потому что около нее образовывался маслянный налет)
уверенности добавляли многочисленные хвалебные посты на форуме о чудодейственном излечении мотора после замены колечек от "бейсиан систем".
Заказал я их, пришло все спустя 3 недели. Поменяли со знакомым мотористом (денег много не взял ). Кстати по поводу масла, если учитывать что я уже больше 3-х лет езжу на мобил 10в60 и до меня ездили на этом масле, нагара большого не заметил, на стенках ГБЦ светло-желтый налет, только на клапанной крышке изнутри был черный налет и на крышке ваноса изнутри был тонкий слой черного налёта. По ощущениям поршень ваноса до разбора ходил с заметным усилием, не болтался как на видео при большом износе. Наружное кольцо субъективно из такого же материала как и от "бейсиан систем", без заметного износа и деформации. Внутренее резиновое - приплюснуто и довольно задубевшее. После замены колец поршень стал плотнее сидеть в цилиндре, но на самую малость, заметного утяжеления хода я не ощутил. (возможно после небольшого пробега все было бы так же как и было), этот факт наводил на мысль "а в ваносе ли дело?"
но после того как собрали все сомнения улетучились, двигатель работает ровно, на холодную не трясет и обороты не плавают, ускоряется ровно. Но это было только сразу после сбора. Потом все симптомы вернулись
а именно резкое ускорение - провал тяги после 3000 и восстановление с задержкой 1-2 сек. Потом торможение и сброс газа - и мотор чуть не глохнет, и обороты ХХ начинает колбасить в диап. 500-1200

ну и тут на днях я решил открутить магнитный клапан и посмотреть на управляющий поршень.
кстати при движении пальцем поршень двигался легко, но ощущалось очень небольшое трение. Почистив поршень и внутреннюю полость все собрал и о чудо, заедания исчезли. Если еще проявится то почищу карб-клинером, потому что тогда под рукой ничего не было.

можно конечно свалить все на масло и нагар от 10в60, но можно рассудить иначе, двигатель уже прошел хз сколько, и не такое может быть.
по-поводу заливать только рекоммендованное и оригинальное, залил тут один "хондовод" оригинальное хондовское масло полусинтетику 5в30, так у него масло выдавило через коренной сальник, и сами хондоводы рекоммендуют непрогретым не ездить, на мобил3000 говорит такого не было.

хотелось бы еще поговорить по поводу того что 10в60 "густое" и при его использовании гидрикам может придти ппц.
можно конечно не верить рекламе но вот что пишет мобил1 про 10в60

Обычные моторные масла густеют и уже не так свободно циркулируют внутри двигателя, приводя к его быстрому износу и образованию отложений, еще более затрудняющих прохождение масла по каналам. Таким образом, шлам снижает эффективность, надежность и может значительно сократить продолжительность жизни двигателя автомобиля.
Моторное масло Mobil 1 сохраняет текучесть и избавляет двигатель от шлама Mobil 1, один из лидеров среди синтетических моторных масел, изготавливается из тщательно подобранных базовых масел и содержит специальные присадки, предотвращающие его загущение даже в самых экстремальных температурных условиях эксплуатации. Более того, моторное масло Mobil 1 активно очищает двигатель от шлама и прочих отложений, которые образовались в двигателе до его использования.

Думаю параметр этого масла "Вязкость при высокой температуре и высокой скорости сдвига (HTHS), мПа•с при 150 ###186;C, ASTM D4683" = 5,7 (против 3,7 у 0в40) нельзя напрямую сопоставить с его текучестью и проникаемостью, так там полно присадок предотвращающих его загущение.

гидрокомпенсаторы:

Основные неисправности
Использование низкокачественного моторного масла и (или) его загрязнённость (например, при несвоевременной замене фильтра системы смазки и масла) могут привести к следующим последствиям:
увеличению зазора в плунжерной паре, что вызывает повышенные утечки масла из полости под плунжером. Гидрокомпенсатор не успевает выбирать зазоры в ГРМ, появляются характерные стуки;
износу или засорению шарикового клапана, вызывающему неплотное его закрытие и, соответственно, увеличение утечек масла из полости под плунжером;
заклиниванию плунжерной пары, которое полностью выводит гидрокомпенсатор из строя. В ГРМ возникают ударные нагрузки, приводящие к повышенному износу деталей и преждевременному выходу их из строя.
Засорение клапана в некоторых случаях может быть устранено промывкой двигателя специальным маслом. Все остальные неисправности, как правило, требуют замены гидрокомпенсаторов.

"густое" с ваших слов масло должно теоретически предотвратить большинство неисправностей
в общем я пришел к выводу что лучше просто чаще менять масло и ни в коем случае не затягивать до 9000

кстати лампа давления стала быстрее гаснуть 2-3 сек вместо прежних 4-5