BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru)

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Тюнинг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2013, 23:16   #1
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 68
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
Exclamation СТРОКЕР. Теория.

Доброго вечера соконфетники.


Сегодня пойдет разговор о доработке мотора (моторов BMW) путём установки строкера. Другими словами - увеличение объёма.

Постараюсь разжевать данную тему очень доступным языком, профи и так всё знают давно, а новички поймут о чем речь.

Для начала не много теории, чтобы было ясно, как увеличивается объём. Для тех, кто в курсе, крутим ниже.



1) Формула объёма цилинда


2) В данном случае, наши переменные это диаметр цилиндра и ход поршня.

Пример: мотор M50B25. Диаметр цилиндра 84мм, ход поршня 75мм. Объём одного цилиндра получается 415632.71 см3. А шести 2493 см3.

Ну вот вроде, что такое объём мотора ясно.





Увеличение объёма.

Логично, что для увеличения объёма нам потребуется увеличить либо диаметр цилиндра, либо ход поршня.



Ход поршня.


За ход поршня отвечает коленвал.
Концерн BMW наградил нас прекрасными моторами в плане взаимозаменяемости. Ну и правда, зачем каждую деталь делать другой, если её геометрия и так в принципе совершенна? Её достаточно малость усовершенствовать. Вот и получаем мы из за этого большие возможности по модернизации наших моторов.

У моторов М50, М52, м54 и некоторых других коленвалы взаимозаменяемы по "посадочным местам". Вот и выходит, что мы можем поставить коленвал м54 на м50 и на оборот.
Выходит, поставив колено от М54В30 на М50В25, мы получаем М50В30. Но это только самая верхушка айсберга. Всё на самом деле гораздо сложнее.


Диаметр цилиндра


Тут всё проще и сложнее. У М50В25, М52В28, М54В30 диаметр цилиндра одинаковый. Но это не значит, что "бери да суй". Надо соблюсти некоторые нюансы.






А теперь собственно и самая сложная часть.



Для установки строкера или как правильно говорить КШМ, нам надо вписать его в высоту блока.

Есть три вещи, которые составляют высоту КШМ :

1) Ход коленвала
2) Длинна шатуна
3) Компрессионная высота поршня (расстояние от центра пальца, до верхушки).

К примеру высота блока М50В25 примерно 210мм.

Надо, чтобы 1/2 хода коленвала + длинна шатуна + компрессионная высота поршня были равны 210 мм.

Самое приятное, что высота блоков у М50В25, М52В28 и М54В30 примерно равна. Следовательно КШМ от М54В30 можно поставить в блок М50В25. Так у нас станет 3 литра в М50 блоке. Или 2.8 в М50 вблоке, если поставить от М52В28 КШМ.




Вот вроде самый простой пример постройки строкерного мотора. Более сложные варианты сборок я опишу позже. Плюс взаимозаменяемость шатунов и поршней отдельно. Марки и модели. Плюс еще много нюансов по степеней сжатия и недоходов. Но это в другой теме.
__________________
www.turbo-garage.pro

Последний раз редактировалось Wheels; 29.01.2015 в 17:11.
Wheels вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 24 Ответить с цитированием

Sponsored Links
Старый 17.02.2013, 23:48   #2
Maksix
Ветеран
 
Аватар для Maksix
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 30.04.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,039
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 280 раз(а) в 224 сообщениях
Вес репутации: 93
Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!Maksix Можно доверять!
Wheels, Диман, офигенная тема. Очень интересно, пиши еще!
Maksix вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 23:55   #3
дима 715
Ветеран
 
Аватар для дима 715
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва,Зябликово
Автомобиль: Е36. М52В20 Чёрная,на ручке
Сообщений: 3,908
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 172 раз(а) в 153 сообщениях
Вес репутации: 70
дима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
Следовательно КШМ от М54В30 можно поставить в блок М50В25. Так у нас станет 3 литра в М50 блоке.
Дим, если верить этой теме:
http://forum.bmworc.ru/showthread.php?t=24576,
то поставить поршневую М54в30 в блок М50в25 можно, но поршни М54 в30 в диаметре меньше поршней м50в25..

"любой поршень м50в25 номинальный(безванос/ванос) имеет диаметр 83,98мм
номинальный поршень м54в30 83,95мм

здесь сразу кроется разница в три сотых. При требуемом тепловом зазоре в 0,02 мы, опуская просто поршневую номинал от м54 в м50 имеем зазор 0,05мм( который вызовет бешенный жор масла, особенно на оборотах ) и примем во внимание, что у любого м50 номинального есть выработка 15-20 летняя( микрометр в руки ). Исходя из этого зазор уже будет #####ц недопустимым, то есть изначальные 0,05мм + степень изношенности вашего м50в25."
__________________
Хорошая зарплата - это когда уже нужно получать следующую, а ты еще предыдущую не истратил.
дима 715 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 00:09   #4
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 68
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
дима 715, срочно удали то, что ты написал!!!

тепловой зазор обуславливается поршнями,а не блоком. даже у разного производителя одинаковых поршней, свой зазор.. в данный момент у м54 поршней нужный тепловой зазор тот, что ты написал.

и речь не про усталость деталей в этой теме. не лей воду дим )
__________________
www.turbo-garage.pro

Последний раз редактировалось Wheels; 18.02.2013 в 00:17.
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 00:20   #5
дима 715
Ветеран
 
Аватар для дима 715
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва,Зябликово
Автомобиль: Е36. М52В20 Чёрная,на ручке
Сообщений: 3,908
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 172 раз(а) в 153 сообщениях
Вес репутации: 70
дима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутацией
Wheels,

Так и я о том же.
Как говорится в теме что я скинул. Диаметр поршней М50/52 боьше диаметра поршня М54.
И если это так, то В блоке М50 поршень М54 будет болтаться..

Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
тепловой зазор обуславливается поршнями,а не блоком.
Странно, но при расточке блока по началу берут поршни, а потом под них точат каждый цилиндр ИНДИВИДУАЛЬНО. Только так можно достичь правильного теплового зазора

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от wheels Посмотреть сообщение
и речь не о усталости деталей в этой теме. не лей воду дим )
в данном мероприятии усталость, износ делалей обязаны учитываться. поскольку всем деталям, из которых такие моторы собираются (блок, поршни, колено) от 7 до 20 лет.
__________________
Хорошая зарплата - это когда уже нужно получать следующую, а ты еще предыдущую не истратил.
дима 715 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 00:23   #6
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 68
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
ну ты сам ответил на свой вопрос.
диаметр цилинда 84мм. тевловой зазор на каждых поршнях свой. у м54 зазор 0.05 у м50 0.02. диаметр цилиндра остался при этом неизменным. болтаться там нечего не будет. или ты думаешь, что диаметр цилиндра у м50 83.98 , а у м54 83.95 ?

у поршней суйко зазор 0.03, не завися на каком моторе причем.



усталость учитывается в постройке мотора, а не в теории строкера? тебе не кажется это очевидным?
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 00:26   #7
дима 715
Ветеран
 
Аватар для дима 715
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва,Зябликово
Автомобиль: Е36. М52В20 Чёрная,на ручке
Сообщений: 3,908
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 172 раз(а) в 153 сообщениях
Вес репутации: 70
дима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутациейдима 715 Пользователь с высокой репутацией
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
у м54 зазор 0.05 у м50 0.02. диаметр цилиндра остался при этом неизменным. болтаться там нечего не будет
Признаю, согласен.
__________________
Хорошая зарплата - это когда уже нужно получать следующую, а ты еще предыдущую не истратил.
дима 715 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 00:30   #8
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 68
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
Ну и замечательно ;)

Про усталость я напишу в другом мануале. ЧТобы твоя душа была спокойна )
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 00:13   #9
Андреас
Старпёр
 
Аватар для Андреас
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: пеший я =)
Сообщений: 864
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 33
Андреас Нейтральная репутация
Собрал ни один такой мотор......нету ЖОРА МАСЛА!!!
Ну если на б/у железе 100 грам на 1000 км это жор, то я курю в сторонке!
В любом случае, собирая себе такой мотор, можно ради приличия точнуть чугунину и всунуть ремонтные поршни с нормальным тепловым зазором.

Собрал - катаешся - жизнь прекрасна
__________________
Уснатовка турбин, устанавка компрессоров http://www.crazy-avto.ru/
Андреас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 01:03   #10
Raf
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,691
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 93 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 47
Raf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднего
можно забить гильзы. я так делал больше 50 к полет как на новом
Raf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 07:22   #11
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 68
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
Андреас,
Raf,

очень вы не бюджетные варианты предложили )
Всё можно сделать гораздо круче и дешевле.
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 08:39   #12
burserg
Постоялец
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.09.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: e36, 1994г.
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 0
burserg Нейтральная репутация
Wheels,
Так давай делись опытом!
За тему
Упомяни поподробней за м52, а то м50 и м54

__________________
E36 M40B18 --> М52B28 --> S50B32
burserg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 09:56   #13
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 68
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
burserg, М52 достоин только выброса на помойку к сожалению.
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 12:20   #14
Deadman
Местный
 
Аватар для Deadman
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Москва
Автомобиль: 320i E36 coupe '93; 116i E81 '08
Сообщений: 676
Сказал(а) спасибо: 191
Поблагодарили 29 раз(а) в 26 сообщениях
Вес репутации: 24
Deadman Репутация средняяDeadman Репутация средняя
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
burserg, М52 достоин только выброса на помойку к сожалению.

ждем продолжения темы про м50
Deadman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 17:46   #15
Андреас
Старпёр
 
Аватар для Андреас
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Москва
Автомобиль: пеший я =)
Сообщений: 864
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 31 раз(а) в 21 сообщениях
Вес репутации: 33
Андреас Нейтральная репутация
Цитата:
Сообщение от Wheels Посмотреть сообщение
Андреас,
Raf,

очень вы не бюджетные варианты предложили )
Всё можно сделать гораздо круче и дешевле.

Друг, что тут не бюджетного?
Блок, расточка и поршни с кольцами?
Так блок стоит 3 кило, поршни можно поставить авто вельт и их хватает на 100 тыщ точно....стоят понты.....около 900-1200р за штуку, кольца стоят порядка 800-1000р 1 комплект нормальных, точнуть блок 500-600 за котёл.
Так ведь делается для себя любимого, а не для нищеброда последнего!
Одно дело когда таджик приедет с 5 кило в кармане, а другое дело, когда для себя и лишние 15 кило, не будут потрачены зря.

Ну если я не прав, то кинь в меня камень!
__________________
Уснатовка турбин, устанавка компрессоров http://www.crazy-avto.ru/
Андреас вне форума   Сказали "Спасибо" за это сообщение: 1 Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 11:03   #16
Andres
Профи
 
Аватар для Andres
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.06.2011
Адрес: МО, Щелково
Автомобиль: BMW 325i coupe
Сообщений: 1,528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) в 54 сообщениях
Вес репутации: 0
Andres Низкая репутация, старайтесь делать больше добрых дел...
А что там с недоходом поршня, при КШМ м54в30 на м50?
Andres вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 12:25   #17
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 68
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
Андреас, покажи ремонтные поршни м54в30 за 1000 штуку ?
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 15:02   #18
Raf
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,691
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 93 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 47
Raf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднего
мне гильзы били по 500р за дырку.
3р блок 3р гильзы
получил номинал.
ща пилица у знакомого блок под тойотапоршни.
вариантов масса. я себе первый строкер делал когда о них только разговаривать начинали и многие ссали делать. про гильзы меня тоже отговаривали долго, но я решил проверить на собсном опыте - результат более 50к пробега, подозрений на гемор и попадос каой либо все еще нет.

по опыту мне видится более интересным строкер на 2.8 колене 86 с тойотопоршнями.
Raf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 11:17   #19
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 68
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
Raf, ты прям копитан очевидность ))))
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2013, 23:09   #20
nikita-E36
Старпёр
 
Аватар для nikita-E36
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 14.05.2012
Адрес: Выкса - Москва
Автомобиль: Е36 купе
Сообщений: 1,088
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 35 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 28
nikita-E36 Нейтральная репутация
берем M50B20, точим, шлифуем блок 1мм если кишки от М54
__________________
лучший тюниг авто - это отличное его состояние

Последний раз редактировалось nikita-E36; 19.03.2013 в 23:19.
nikita-E36 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2013, 00:28   #21
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 68
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
Raf, Это мне че у вас в Саратове гильзануть V8 стоить будет 8 тысяч? У нас в Москве стоимость гильзовки М50 примерно 20 тысяч.
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2013, 22:28   #22
Raf
Профи
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,691
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 93 раз(а) в 75 сообщениях
Вес репутации: 47
Raf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднегоRaf Репутация выше среднего
по в8 хз даже рядок наверное проще в этом плане. узнаю
Raf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 15:39   #23
Shagratn
Завсегдатай
 
Аватар для Shagratn
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: ----Тобольск СиТи----
Автомобиль: Е-36 - (318) 94 г М-43 , Е46 (320) 00 г М52
Сообщений: 408
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
Shagratn Нейтральная репутация
мотор М50В25 колено м 54 какая мощность на выходе мне интересно .. Больше 200 л.с .
Shagratn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 23:43   #24
Wheels
Ветеран
 
Аватар для Wheels
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 07.10.2007
Адрес: Северное Бутово
Сообщений: 3,754
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 217 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 68
Wheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутациейWheels Пользователь с высокой репутацией
одним коленом не обойтись. С чипом в районе 240
__________________
www.turbo-garage.pro
Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2013, 23:59   #25
Bart
Завсегдатай
 
Аватар для Bart
Обо мне Обо мне
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: Краснослободск
Автомобиль: е36 320 купе 98г
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Bart Нейтральная репутация
ну, а дальше....

Wheels,
__________________
е34 520 - продана
е36 320 седан - продана
А8 - продана
е36 320 купе....
Bart вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Вернуться   BMW 3ER CLUB (ex.E36club.ru) > BMW 3er > Тюнинг
Быстрый переход

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Rambler's Top100

Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Охраняется авторским правом. Все права защищены. При полном или частичном использовании материалов нашего форума обязательна активная прямая ссылка. 2000г.-2016г. © BMW3ERclub.ru