[Другая BMW] Как посчитать баланс тормозов ?

[m50b20]

Имеем:

1. Z3 купе (штатные тормоза аналогичны е36 318is)

2. штатный ГТЦ + вакуумник

3. тоже самое от Z3 М (увеличенного диаметра гтц и вакуумник с большим усилием, все тоже самое, что и на е36 м3 3.2)

4. имеем на руках 6-ти поршневые Brembo для переда, знаем диаметр их поршней

5. Знаем диаметры всех тормозных дисков (штатных, от Z3M, новых передних)

6. знаем диаметры поршней штатных суппортов и от Z3М

Вопрос: как подобрать к всему этому хозяйству задние суппорты и диски ?

[Курьёзный]

Ром, я думаю нужно ещё узнать ход поршня на М суппортах и то же самое на Брембо.
Я ж так понимаю вопрос в том, что педаль может стать ватной из-за количества поршней?
Скорее всего так и будет. Слышал такие жалобы даже о 4-ёх поршневых суппортах.

[m50b20]

Сообщение от Курьёзный

Ром, я думаю нужно ещё узнать ход поршня на М суппортах и то же самое на Брембо.
Я ж так понимаю вопрос в том, что педаль может стать ватной из-за количества поршней?
Скорее всего так и будет. Слышал такие жалобы даже о 4-ёх поршневых суппортах.

нет, за ватную педаль не боюсь (хотя не исключено, но я вроде считал)

Моя проблема - подобрать задние тормоза под имеющиеся передние и ГТЦ с вакуумником

[Курьёзный]

Хз чем я читал вопрос
А разве не будет гидроблок передавать на задние суппорта лишнее давление в системе, чтоб перед раньше времени не блокировался? Если так, то наверно можно не вычислять особо точно усилие.

[Wheels]

Ром. Да собири ты, и потэсть. Тут практика покажет, что делать. Знаешь, что попробуй. Посмотри просто комплекты промы, брэмбов, вилвудов и прочих. Посмотри какое у них соотношение обьёма перед/зад. И сделай также.

[Raf]

просто в процентном соотношении посмотреть разницу комплектных суппортов/поршней
% объема задних поршней по отношению к передним.
имхо.
сорри это будет влиять на ватность педали как раз и баланс прижимной силы колодка/диск

ход поршня знать не нужно. в идеале он будет всегда 0 (свободный ход всмысле)

[Wheels]

Raf, ну так я это и написал ))

Ща Ромыч всё посчитает, собирёт, а мы потом как он сделаем )))

НУ ЧЕ РОМ? ОПЯТЬ СКИДЫВАЕМСЯ НА ПОСЧИТАТЬ? )))))

[Raf]

да сори не дочитал твое сообщение =) после собери и потесть ))))

для 90% попадания просто посмотри площадь колодок на сток комплектах. разницу в площади всмысле. больше ничего не надо. разница в количестве поршней даст небольшие проценты только.

[a_mojno_ya]

Ром, нужно считать соотношение между диаметрами поршней суппортов.

Приведу мои расчеты из соседней темы:

Диаметры цилиндров в суппортах

Z3 2.8
F - 53,96
R - 36,00

Z3 M
F- 60,00 (тормоза явно лучше, но площадь сильно увеличена, нужен ГТЦ от М)
R - 40,00 (тоже явное улучшение, плюс диск вентилируемый)

330i (e46)
F - 56,94 (колодки чуть слабже прилегают к диску, но сам диск больше по диаметру, чем на М - смертельной необходимости ставить ГТЦ от М нет, но по опыту поставивших - педаль чувствуется больше, ход меньше)
R - 41,94 (и колодка сильнее прилегает - больше усилие - и диск больше, чем на М)

135i (приведенный диаметр, как если бы они были однопоршневыми) -upd - данные поправил
F - 55,70 (по чистому развиваемому усилию суппорт слабее, чем от 330i, но он шестипоршневой и площадь колодки больше. необходимости ставить ГТЦ от М нет, американец вот вообще против)
R - 42,00 (практически одно и то же, что и 330i)

Я при тормозах от 135i все-таки буду ставить ГТЦ от М 3.2. Ну просто потому что он куплен)

[Wheels]

a_mojno_ya, вот честное слово, у меня от М3 тормоза. ГТЦ обычный рестайл 318. ВОобще никакой мягкоти или других аномалий в педали не появилось.

[a_mojno_ya]

Да я ж не спорю. Не пробовал еще. Возможно, это вообще тонкости для рэйс-гуру
Я тут о соотношении диаметров поршней спереди/сзади
В норме это 1,5. Вот отсюда и надо плясать при поиске задних тормозилок

[m50b20]

Сообщение от a_mojno_ya

Да я ж не спорю. Не пробовал еще. Возможно, это вообще тонкости для рэйс-гуру
Я тут о соотношении площадей поршней спереди/сзади
В норме это 1,5. Вот отсюда и надо плясать при поиске задних тормозилок

диаметры поршней имеют такое соотношений. А площадь - 2.25 (1.5^2)

[a_mojno_ya]

Точно. Ну ты ж все равно по диаметрам будешь считать. Пост поправил

[Raf]

диаметр поршней влияет на ватность педали вернее соотношение объема гтц к объему поршней тормозов.
а тормозной баланс только соотношением пары трения диск колодка. точнее площадью контакта измерить можно.

если ватность не интересует то какая разница какие там поршни стоять будут?

[Sander]

m50b20, размер дисков тоже необходимо учесть

[Raf]

диски то зачем учитывать? если площадь колодки 20см2 то диск пусть хоть метр будет или пол метра - площадь контакта будет одинаковой. и торможение тоже.
другое дело на многопоршневом суппорте колодку можно тянуть в длину и размазывать по более мелкому торм диску. на однопоршне она будет тянуться в ширь и профиль торм диска понадобится выше.

[Курьёзный]

Raf, площадь контакта да, одинаковая. А точка приложения силы разная, точнее рычаг разной длины. Грубый пример: крутани вывешенное колесо и попробуй его остановить двумя пальцами за колёсный диск или за протектор. Согласись за протектор проще, из-за большего рычага от центра ступицы до приложенной силы.


a_mojno_ya,
Приведённый диаметр поршня от 135 это на один поршень на три с одной стороны или на все 6?


А у меня вот немного ватная педаль даже на сток тормозах (ну скобы поменял от 325/328 46-ой, но поршень ведь одинаковый стоит там) И вот хрен знает из-за чего? Уровень не уходит, суппорта тоже чистые, жидкость менял и не раз, воздуха не должно быть, баланс торможения в норме, но ватная цуко и всё!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Wheels

a_mojno_ya, вот честное слово, у меня от М3 тормоза. ГТЦ обычный рестайл 318. ВОобще никакой мягкоти или других аномалий в педали не появилось.

А ход не увеличился?

[Raf]

плече рычага не подходит в данном случае. им является педаль а она не меняется. при условии одинакового веса метрового и полу метрового диска длина тормозного пути при торможении колодкой по внутреннему радиусу будет такое же как и по внешнему.

ой нет наврал сорри. расстояние торможения колодкой по диску будет то же. тоесть если тормозит по внутреннему радиусу 10см или 100 то и по внешнему будет тормозить 10см или 100. при прочих равных условиях.

в нашей задаче разница в 1-2 см вообще ничего по сути не даст.

[m50b20]

чета я еще больше запутался

[Raf]

распутывайся =) при балансе 60на40 тебе нужно чтоб площадь задних колодок была на 40% меньше площади передних и все =) остальным можно пренебреч с легкостью

дальше список таков:
- попасть в производительность гтц объемом всех поршней всех суппортов (вата на педали)
- выбрать кол-во поршней по вкусу (больше поршней - меньше диск при той же эффективности, больше и перегрев от повышеного кпд, ну и цена ессно)
- выбрать наиболее подходящий состав диск/колодка
- проверить на собсном опыте полученый результат

пс: кстати на 2х свежеприехавших субах врх стоят 1 поршневые суппорта. первый раз такое увидел =) субы не брз а прошлый кузов.

[Sander]

Сообщение от Raf

плече рычага не подходит в данном случае. им является педаль а она не меняется.

а давайте напишем новый учебник по физике для 5го класса и срубим много бабла...

Сообщение от Raf

при условии одинакового веса метрового и полу метрового диска длина тормозного пути при торможении колодкой по внутреннему радиусу будет такое же как и по внешнему.

Курьёзный, кстати, все правильно сказал...

в общем если соотношение диаметров поршней старого и нового комплекта сохраняется, то необходимо подбирать задние диски под передние в том-же процентном соотношении а вот если соотношение не сохраняется то придется подбирать опытным путем после несложных расчетов естественно.

[Курьёзный]

Убедился на собственном опыте. Были сток 318ис тормоза-286мм, поставил 325\328-300мм. Сам суппорт тот же, больше вынос на скобе. Так вот радиус увеличился всего на 7мм, казалось бы ну вобще фигня! Ан нет, разница почуствовалась сразу на непритёртых тормозах.
Ещё бы "вату" убрать, было б зашибись.
Вот на счёт замены гтц на более производительный эт всё правильно, может не только ватность появиться, но ещё и ход педали увеличиться. А как я понял М50Б20 спортсмен ещё тот, нах ему педаль в полу?!

[Wheels]

Курьёзный, у тебя дорестайл машина?
У меня на 318ис рестайл, нету ватности на М тормозах.


З.Ы. Рома, поставь регулятор тормозной по осям. Да настрой под себя. Кстати реально идея.

[Курьёзный]

Wheels, да, дорест. А в чём отличие? Вроде как гидроблок 4-канальный и всё?

[Wheels]

Есть отличие в ГТЦ.