Извечный вопрос расхода топлива - я в отчаянии

[Semka_KS]

Приветствую клубней.
Меня вышеуказанный вопрос преследует по-моему на каждой машине =(
В общем, имеем е36 м50б25 безваносный, 92 года.
Расход по горду при совсем овощной езде - 17-18 л/100км. По мне так многовато, учитывая что это далеко не первая бмв и не первый м50.
По трассе вроде подъемно, 9-9,5 л/100км.
Был на диагностике - ошибок нет, мастер сказал что лямбда не работает, хотя нагревательный элемент целый. Какието сигнлы с мозга на него идут (померяно было тестером, на сколько я мог увидеть).
Так же есть мнение, что лямбда корректирует смесь только на холостом, при нажати педали газа она уже ничего не корректирует.
НАсколько это мнение верно?
Какие у меня шансы, что расход измениться в лучшую сторону при замене лямбды?
Спасибо.

[Valek]

Она должна корректировать смесь при всех положениях педали газа (впрочем, встречал мнение что при тапке в пол не учитывает лямбду).

В реальном времени показания смотрели?

p.s. может решить кардинально - прошивку другую залить, тюненую и без лямбды?

[bigimot]

какие там шансы, меняй, хуже не станет.
диагностику как делали? мне в реальном времени показали все параметры, показания лямбды явно нерабочие были, после замены расход упал с 22 до 14 по городу. до замены выхлоп был черный и вонял бензином.

[Semka_KS]

Сообщение от Valek

Она должна корректировать смесь при всех положениях педали газа (впрочем, встречал мнение что при тапке в пол не учитывает лямбду).

В реальном времени показания смотрели?

p.s. может решить кардинально - прошивку другую залить, тюненую и без лямбды?

нет, в реальном не смотрели. если ты про "онлайн" езды по городу.
стояла в боксе, заведенная.
На вопрос прошивки на безлямбдовую мастер сказал что на эти компьютеры не шьется (тобишь старые модели бмв, только на новые возможно)

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от bigimot

какие там шансы, меняй, хуже не станет.
диагностику как делали? мне в реальном времени показали все параметры, показания лямбды явно нерабочие были, после замены расход упал с 22 до 14 по городу. до замены выхлоп был черный и вонял бензином.

черный при нажатии на газ? или на холостом?
разница канеш серьезная.

[voron312]

Как это не шьется? Че за мастер? Видать такой спец!! Ехай к другому мастеру!

[Semka_KS]

других у нас нет -(((( это толковый, в плане диагностики, все машины у него обслуживаются, и почти все довольны

[Valek]

Можешь почитать, ну и заодно спросить там у топикстартера про прошивку.
http://www.e36club.ru/forum/showthre...F8%E8%E2%EA%E0

Он скорее всего имел в виду прошивку через диагностику, на старых все даже попроще.

[bigimot]

обычно прошивают эбу моторов М52-54 чтобы убрать катализатор- там 4 лямбды, 2 послекатовые программно отключают, 2 остаются и работают.

на М50 и так всего одна лямбда перед катом, вырезается катализатор без проблем.
на него, если эбу бош, на ибее продают готовые чипы за копейки, меняется за 10 минут
наверно там же есть программы чтобы работать вообще без лямбды- спроси у них
например
http://www.ebay.com/usr/racing.pros

Сообщение от Semka_KS

черный при нажатии на газ? или на холостом?
разница канеш серьезная.

при нажатии

[Semka_KS]

я не против лямбды, парни, я даже ЗА то, чтобы она выполняла свою работу. вопрос был всеже в ее работе при нажатии педали газа.
заменю ее, посмотрим что это даст

[Slitch]

лз не учитывается при состоянии газ в пол. и на максимальной нагрузке. тестером не всегда можно определить состояние ЛЗ. осциллографом посмотреть надо. у меня на м50б20 зимой: 8.3л трасса и 13.2л город. по БК. м52б25 на е39 примерно так же. старые мозги не шьются, там нужен новый чип ПЗУ. и не советую убирать ЛЗ. с ним стабильнее работает автомобиль и жрет поменьше

[Semka_KS]

Сообщение от Slitch

лз не учитывается при состоянии газ в пол. и на максимальной нагрузке. тестером не всегда можно определить состояние ЛЗ. осциллографом посмотреть надо. у меня на м50б20 зимой: 8.3л трасса и 13.2л город. по БК. м52б25 на е39 примерно так же. старые мозги не шьются, там нужен новый чип ПЗУ. и не советую убирать ЛЗ. с ним стабильнее работает автомобиль и жрет поменьше

согласен полностью.
при прочих равных, на моей должен быть расход при овощной езде не более 14литров, с чем я уже согласен. но никак не 18 =))))
Асцилографом мерили выхлоп, смесь богаче нормы на 2,25%. Мастер сказал что это не очень много, но и не мало... Есть мнения по этому поводу?

[Semka_KS]

какие есть еще поводы для расхода кроме ЛЗ? свечи бы мне открутить и посомтреть на них. поменять я их не успел как машину купил, а их хз когда меняли.
заодно гляну фазу, как сниму крышку клапанную

[Luckyland]

как вы при таком расходе вообще машины заводите?))У меня на М50В25 10л\100км при интенсивной езде

[Виталий 35]

17-18 л. эт много. у меня 5.7 столько жрет. если такой расход то дело похоже не только в лямдах.
Свечи,Высоковольтн провода,форсунки,воздушный фильтр,расходомер воздуха,дизфункция тормозов,термостат,датчик температуры,колеса,герметичность выпускного коллектора.
все это влияет на расход. Начинайте искать причины с меньшего. если все это исправно, тогда хана двс.

[bigimot]

Сообщение от Semka_KS

какие есть еще поводы для расхода кроме ЛЗ?

грят же тебе на сервисе- меняй лямбду. если лямбда бош- недорогие, я за 60 долларов покупал, если сименс- подороже
это самое простое и самое вероятное. не поможет- поедешь опять на сервис иметь им мозги

[Slitch]

Сообщение от Semka_KS

согласен полностью.
при прочих равных, на моей должен быть расход при овощной езде не более 14литров, с чем я уже согласен. но никак не 18 =))))
Асцилографом мерили выхлоп, смесь богаче нормы на 2,25%. Мастер сказал что это не очень много, но и не мало... Есть мнения по этому поводу?

наверное все таки газоанализатором если 2.25% это СО, до это ох как дофига. теперь по порядку. выркручивай свечи, раскладывай их строго вместе с катушками от 1 до 6. что б знать где какой цилиндр. если пара или одна черные, то проверять на этом цилиндре катушку и форсунку.
если все гуд, и все свечи черные(в вашем случае они черные), то подключаете манометр на топливную рампу. на подачу и производите замер давления. на хх 2.8-3.2 при перегазовках 3.5. если выше чем 3.5, то проверяйте обратку с топливной рампы до бака(обчно забивается форсунка в струйном насосе в левой части бака). если все время 3.5, то либо вакуумный шланг порван с регулятора давления топлива, либо ему конец.
если и тут все хорошо, то уже на яму и проверять цепь подогрева ЛЗ на заведенной машине. через 3-5минут он должен прогреться и начнет выдавать значения от 0.1 до 0.9. можно тестером посмотреть конечно, если нет осциллографа. если ЛЗ выдает, а мозг не видит: скидываете ошибку, проверяете сопротивление между серым проводом и мотором. в идеале 0 Ом, реально до 5 Ом.
так же важно что бы до ЛЗ нигде не было подсоса воздуха в выпуске.
0.15 В с ЛЗ говорит о бедной смеси, вот комп и подливает. 0.45 В значит ЛЗ не работает.
п.с. СО должно быть 0.2 - 0.9%!!!

[Semka_KS]

Сообщение от Slitch

наверное все таки газоанализатором если 2.25% это СО, до это ох как дофига. теперь по порядку. выркручивай свечи, раскладывай их строго вместе с катушками от 1 до 6. что б знать где какой цилиндр. если пара или одна черные, то проверять на этом цилиндре катушку и форсунку.
если все гуд, и все свечи черные(в вашем случае они черные), то подключаете манометр на топливную рампу. на подачу и производите замер давления. на хх 2.8-3.2 при перегазовках 3.5. если выше чем 3.5, то проверяйте обратку с топливной рампы до бака(обчно забивается форсунка в струйном насосе в левой части бака). если все время 3.5, то либо вакуумный шланг порван с регулятора давления топлива, либо ему конец.
если и тут все хорошо, то уже на яму и проверять цепь подогрева ЛЗ на заведенной машине. через 3-5минут он должен прогреться и начнет выдавать значения от 0.1 до 0.9. можно тестером посмотреть конечно, если нет осциллографа. если ЛЗ выдает, а мозг не видит: скидываете ошибку, проверяете сопротивление между серым проводом и мотором. в идеале 0 Ом, реально до 5 Ом.
так же важно что бы до ЛЗ нигде не было подсоса воздуха в выпуске.
0.15 В с ЛЗ говорит о бедной смеси, вот комп и подливает. 0.45 В значит ЛЗ не работает.
п.с. СО должно быть 0.2 - 0.9%!!!

монометр на рампу подключал, на холостом до 3х держит, на перегазовках - 3,7-3,8. на регуляторе не смотрел сколько написано. Но я замерял топливо не по этой причине, а по причине что не нравилась тяга. думал насос сдох.
остальное буду тестировать, спасибо за хороший отзыв.

[Slitch]

3,8 это много. если РДТ на 3.5, то там максимум что должно быть это 3.6

[Semka_KS]

потихоньку начинаю побеждать вопрос.
вчера проверил все форсунки - льют идеально.
свечи в хорошем состоянии, цвет рабочий.
продул обратку насосом - монометр на насосое вообще без усилий - обратка чистая.
Далее заменил лямбду на универсальную, не новую, но заведомо рабочую. Раньше показания на тестере были 0,42. Теперь варьируют от 0,1 до 0,9 , как и полагается.
Расход по бортовику упал с 18-20 до 15-16. Мне кажется все равно не мало, но уже чтото.
Вот хотел спросить. Насколько влияет датчик фаз? Не раз сталкивался с проблемой что ошибку не выдает, но немного "подморашивает"
Думаю "освежить" ДПКВ и датчи фаз.
Куда смотреть дальше?
т.е. на сегодняшний день:
-заменены фильтр топливный и воздушный
-исключены свечи и форсунки
- продута обратка
- заменен ЛЗ

Кстати, после продувки обратки и проливки форсунок не замерил давление топлива. до всех махинаций было 3,7-3,8 при перегазовках.

[Semka_KS]

я в отчаянии, комрады....
65литров=350км. из них 150-160 по трассе. остальные по городу - в экономичном режиме.
я реально не тяну каждодневную эксплуатацию....
Думается мне, надо расходомер попробовать. Но не могу найти ниукого блин, чтоб попробовать.
На е-бай нашел новый китай за 7000-7500. но чтобы его брать, думаю что надо протестировать, будут ли изменения от замены.....

[Рудольф]

Отключи с него фишку, поездий, замерь расход

[Semka_KS]

Сообщение от Рудольф

Отключи с него фишку, поездий, замерь расход

с расходомера?

Добавлено через 42 секунды
еще иногда включаю машину на холодные, обороты прыгают с 1000 до 4000. и не успокаиваются. помогает скинуть фишку расходомера, постоять пол часика....

Добавлено через 1 минуту
буду менять заправку еще. у многих на это АЗС расход ощутимо выше

[koleso]

Сообщение от Semka_KS

с расходомера?

Добавлено через 42 секунды
еще иногда включаю машину на холодные, обороты прыгают с 1000 до 4000. и не успокаиваются. помогает скинуть фишку расходомера, постоять пол часика....

Добавлено через 1 минуту
буду менять заправку еще. у многих на это АЗС расход ощутимо выше

если у тебя гуляют холостые-то скорее всего у тебя опять лямда.
купи новую для начала, а не хлам всякий ставь.
у меня на трассе этот движка ест 7-8 где то на мехе, в городе 10-12 где то, но я плохо езжу
+ отключаешь расходомер-прога встает в аварийный режим, т.е. рабоатет по усредненной проге, т.е не оптимально ну никак.

[Рудольф]

Не оптимально, но стабильно. С дмрв ложная инфа в этом случае не будет идти.

[Realmind]

Проверь прокладки на выхлопе.
Если до лямбды износились - показания на лямбду неверные - расход высокий.