Вибрация на 2500 оборотов

Roundel · 14.02.2008, 17:59

Предыстория вопроса:
Уже очень долгое время веду борьбу с вибрацией (резонансом) на оборотах двигателя 2500. На холостом ходу она менее ощутима, но присутствует. В зависимости от передачи диапазон вибрации может увеличиваться, так на 5-ой передаче резонанс в районе 2400-2600. Ощущается на ручке КПП и немного слышна.

Было заменено (пишу с указание производителя дабы исключить вариант некачественных ЗЧ):
1) Подушки двигателя Freudenberg - Corteco.
2) Комплект сцепления SACHS
3) МКПП (вердикт вынесли общим совещанием мастера)
4) Крепление глушителя, заменено на оригинальное.
5) Все металлические термозащиты от мотора до редуктора - надёжно закреплено
6) Подушки коробки при снятии КПП были тщательно проверены
7) Сделана диагностика ДВС с замером компрессии и плавности хода - всё отлично.

Была мысль, что причиной вибрации (резонанса) может быть механизм переключения КПП. На форуме ВАЗ я нашёл аналогичную проблему.
http://www.autolada.ru/viewtopic.php...er=asc&start=0

В данный момент заказал всё по механизму переключения передач и в скором времени заменю. Присутствует люфт во втулке стержня опоры КПП. Позиция 2 на схеме:
http://bmw.autocats.ru/original/E36/...5/ill-25_0013/

Подушки КПП проверялись визуально, целые, в данный момент заказал и планирую заменить для уверенности.

Была тщательно продиагностирована главная перадача, начиная от эмастичной муфты и до самого редуктора, всё в норме, к тому же вибрация присутствует на холостых.

Интересно, что при попытке определить источник вибрации с помощью фонедоскопа, оказалось, что резонирует приёмная труба передней части глушителя.
Машина с катализатором, по идее он не забит, никакого ухудшения динамики не наблюдается. Для диагностики стучали по кату, всё тихо и в норме.
Разве что не проверяли методом по ТИСу, не удалось найти переходник в разём лямбды.

Машина с М43В16.
Спасибо.

Roundel · 14.02.2008, 18:01

По ТИСу диагностика забитости ката осуществляется следующим образом:

Цитата:

Проверяется с помощью манометра с пределом измерения 1,6 кгс/см.кв. На выпускном коллекторе, в районе высоковольтных проводов имеются два болта-заглушки. Попытайтесь открутить один из них при очень горячем коллекторе. Если удастся то через переходник подключаете к коллектору манометр и заводите авто. Давление при исправном катализаторе (и остальной части глушителя) на любых оборотах будет равняться нулю. Если давление будет выше чем 0,2 кгс/см.кв значит есть проблема которую надо устранять. Если заглушки выкрутить не удалось, тогда выкрутить лямбда-зонд и измерять там.

Sokol · 14.02.2008, 18:33

На предыдущем моем компакте с 1,6 М43 было тоже самое и именно в диапозоне от 2450 до 2550 появлялась небольшая чуть слышная вибрация на любой передачи и на нетралке. В чем дело я тоже не разобрался.

Roundel · 14.02.2008, 18:36

Sokol, что делал для устранения, какие меры были безрезультатны?
Спрашиваю дабы исключить ненужные варианты и сузить круг поиска.

Roundel · 14.02.2008, 18:45

Попутно - всё ТО поизводится согласно регламента, все расходники меняются на оригинал либо то, что находится в коробке с оригиналом.

Свечи новые NGK платиновые, старые в отличном состоянии и имеют характерный одинаковый рабочий цвет.
Масло 5W40 Comma от проверенного поставщика, уровень в норме, масло не жрёт.

iRamp · 14.02.2008, 19:12

Хм.... мысля на неотбалансированный кардан проскочила... но если вибриркет и на холостом то отпадает.

3dm · 14.02.2008, 19:30

а у меня в этом диапозоне 2000-3000 салонное зеркало вибрировало .... :lol: :lol:

Sokol · 14.02.2008, 22:50

Я с этой проблемой продал машину другу, он уже тридцать тысяч проехал и даже не замечал этого пока я не сказал. Вибрация сильнее не становиться.
Мне кажеться что вибрация идет от двигателя, КПП здесь не причем, у меня даже с выжатым сцеплением она вибрировала в данном диапазоне оборотов.
В принципе меня это сильно не напрягало.
Сейчас у меня седан с таким же двигателем, на нем все нормально.

Sokol · 14.02.2008, 22:57

Самое интересное что она появляется всегда и очень точно с 2450 и пропадает в 2550, если было чего нибудь другое кроме двигателя думаю токой

Sokol · 14.02.2008, 22:58

Самое интересное что она появляется всегда и очень точно с 2450 и пропадает в 2550, если бы вибриравало чего нибудь другое кроме двигателя, думаю токой точности и постоянства не было.

e36/46 · 14.02.2008, 23:36

А может вспомнишь как появилась и еще, это стало до или после замены всего списка запчастей. Посмотри движка и кпп защиты не касаются? повнимательней.

Цитата:

Сообщение от Roundel

Ощущается на ручке КПП и немного слышна.

Roundel · 15.02.2008, 02:03

Цитата:

Сообщение от Sokol

Самое интересное что она появляется всегда и очень точно с 2450 и пропадает в 2550, если бы вибриравало чего нибудь другое кроме двигателя, думаю токой точности и постоянства не было.

Двигатель как раз таки после отметки в 2500 меняет характер работы немного, появляется заметный подхват, динамика улучшается, что вполне закономерно для двигателей БМВ.
Например на М50 эта отметка на уровне 3000 находится.

Точность такая как раз и подозрительна, при наличии каких-то неполадок и неисправностей в двигателе вибрации идут либо постоянно, либо присутствуют некоторые побочные эффекты как пропадание тяги, провалы.

А тут больше похоже на некий резонанс, который как раз и характеризуется по физике неким диапазоном колебаний.

Всё же после всевозможных диагностик и советов мастеров склоняюсь в тому, что вибрирует\резонирует именно система выпуска ОГ. Крепления как уже говорил все НОВЫЕ ОРИГИНАЛЬНЫЕ.
Заменять пока руки не дошли так как катализатор живой, возможно ведь и дело в маленьком резонаторе, который стоит после ката.

Roundel · 15.02.2008, 02:07

Цитата:

Сообщение от e36/46

А может вспомнишь как появилась и еще, это стало до или после замены всего списка запчастей. Посмотри движка и кпп защиты не касаются? повнимательней.

Цитата:

Сообщение от Roundel

Ощущается на ручке КПП и немного слышна.

Вибрация присутствовала сразу при покупке машины, она особенно не напрягает, просто люблю доводить дела до конца и хочу разбираться в первопричине.

После замены всего списка запчастей никаких изменений по поводу вибрации не было, с каждым разом просто очередной узел досконально изучается, диагностируется и исключается из списка подозреваемых

Roundel · 15.02.2008, 02:10

Ещё интересный факт который склоняет в сторону системы выпуска - после замены КПП была не плотно зажата термозащита, которая находится над катализатором в районе лямбды, она как выяснилось практически касалась ката.

Так вот при этом на отметке в 2500 добавился ещё и звон, что понятно при касании ГЛУШИТЕЛЯ и защиты, т.е. получается, что именно на этих оборотах ГЛУШИТЕЛЬ вирбирует\резонирует.

После защита была закреплена и вибрация приняла первоначальный характер.

Roundel · 15.02.2008, 02:13

Господа, пожалуйста высказывайте своё мнение по поводу того, что может давать вибрацию на определённых оборотах.

Какой из датчиков КСУД может иметь похожие симптомы, какие системы ДВС.

Vaser · 15.02.2008, 02:22

у друга было такое же на 2500 оборотах, после замены катушек все прошло. при нагрузке искра в корпус через микротрещины уходила

Roundel · 15.02.2008, 02:32

На м43 катушка одна, в полной темноте провода на свечи не искрят.

Тогда уж попутный вопрос - как проверить катушку?

V_ad · 15.02.2008, 14:51

Есть еще 2 варианта:
1. ФОРСУНКИ
при изменении отверстий распыла, неважно из-за чего (некачественный бензин, естественное старение) меняется структура факела распыла, что может давать вибрацию на конкретных оборотах.
2. ЧИП-ТЮНИНГ
если не делал, то попробуй, т.к. у БМВ, действительно происходит смена режима впрыска примерно на этих оборотах, то вполне возможно, что при небольшом изменении карты впрыска проблема уйдет совсем.

Roundel · 15.02.2008, 14:54

Цитата:

Сообщение от V_ad

Есть еще 2 варианта:
1. ФОРСУНКИ
при изменении отверстий распыла, неважно из-за чего (некачественный бензин, естественное старение) меняется структура факела распыла, что может давать вибрацию на конкретных оборотах.
2. ЧИП-ТЮНИНГ
если не делал, то попробуй, т.к. у БМВ, действительно происходит смена режима впрыска примерно на этих оборотах, то вполне возможно, что при небольшом изменении карты впрыска проблема уйдет совсем.

По поводу чистки форсунок задумывался, пока ещё не проводил. Думаю, что всё же стоит произвести чистку и посмотреть распыл на стенде.

Roundel · 15.02.2008, 16:51

По науке если параметры обмотки катушки выходят за допустимые пределы, будет троить. Возможно пора форсунки чистить, со временем забиваются и факел разброса топлива уменьшается , и производительность тоже.

Кстати, при дешектах (трещинах, пробоях) на катушке либо проводах ВВ будут ли какие-либо дефекты на свечах?
Старые свечи все как одна одинаковые.

Swunk · 15.02.2008, 16:54

Цитата:

Сообщение от Roundel

Кстати, при дешектах (трещинах, пробоях) на катушке либо проводах ВВ будут ли какие-либо дефекты на свечах?

Старые свечи все как одна одинаковые.

вряд ли. если провода пробивает или катушку, то будет подтраивать постоянно, а не на конкретных оборотах

Roundel · 15.02.2008, 17:06

Логично, хотя как сказал Vaser было такое именно на 2500. В любом случае на выходных детально изучу катушку и ВВ провода.

15.02.2008, 17:41

Цепь если там она есть

, может вентилятор (если лопасть отломана или треснула) , может что то из навесного

Roundel · 15.02.2008, 18:01

Цитата:

Сообщение от Vladimir_ZH

Цепь если там она есть

, может вентилятор (если лопасть отломана или треснула) , может что то из навесного

Цепь проверялась при замене всех прокладок передней крышки блока ГРМ, все натяжители и успокоители в норме, к тому же по показаниям мотортестера можно выйти на растянутость цепи по смещениям угла опережения зажигания. Да и износ растяжение цепи обычно от больших пробегов и от несвоеременного обслуживания ДВС.

Пробег у машины порядка 140К, большинство узлов и агрегатов ещё оригинальные, состояние отличное.

Roundel · 15.02.2008, 18:04

По поводу Крыльчатки всё ОК, проверялось тщательно.

Можно по-подробнее, что из навесного может давать подобную вирбацию?

Система охлаждения тщательно проверена, помпа новая с металлической крыльчаткой.

Подозрения вызывает насос ГУР, в крайних положениях руля обороты на пару секунд падают и сразу восстанавливаются, насос немного шумит, АТФ при замене была тёмно-графитового цвета, очень вязкая.

14.02.2008, 17:59	#1
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Вибрация на 2500 оборотов Предыстория вопроса: Уже очень долгое время веду борьбу с вибрацией (резонансом) на оборотах двигателя 2500. На холостом ходу она менее ощутима, но присутствует. В зависимости от передачи диапазон вибрации может увеличиваться, так на 5-ой передаче резонанс в районе 2400-2600. Ощущается на ручке КПП и немного слышна. Было заменено (пишу с указание производителя дабы исключить вариант некачественных ЗЧ): 1) Подушки двигателя Freudenberg - Corteco. 2) Комплект сцепления SACHS 3) МКПП (вердикт вынесли общим совещанием мастера) 4) Крепление глушителя, заменено на оригинальное. 5) Все металлические термозащиты от мотора до редуктора - надёжно закреплено 6) Подушки коробки при снятии КПП были тщательно проверены 7) Сделана диагностика ДВС с замером компрессии и плавности хода - всё отлично. Была мысль, что причиной вибрации (резонанса) может быть механизм переключения КПП. На форуме ВАЗ я нашёл аналогичную проблему. http://www.autolada.ru/viewtopic.php...er=asc&start=0 В данный момент заказал всё по механизму переключения передач и в скором времени заменю. Присутствует люфт во втулке стержня опоры КПП. Позиция 2 на схеме: http://bmw.autocats.ru/original/E36/...5/ill-25_0013/ Подушки КПП проверялись визуально, целые, в данный момент заказал и планирую заменить для уверенности. Была тщательно продиагностирована главная перадача, начиная от эмастичной муфты и до самого редуктора, всё в норме, к тому же вибрация присутствует на холостых. Интересно, что при попытке определить источник вибрации с помощью фонедоскопа, оказалось, что резонирует приёмная труба передней части глушителя. Машина с катализатором, по идее он не забит, никакого ухудшения динамики не наблюдается. Для диагностики стучали по кату, всё тихо и в норме. Разве что не проверяли методом по ТИСу, не удалось найти переходник в разём лямбды. Машина с М43В16. Спасибо. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

14.02.2008, 18:33	#3
Sokol Новичок Обо мне Регистрация: 26.12.2007 Адрес: Карелия Петрозаводск Сообщений: 27 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	На предыдущем моем компакте с 1,6 М43 было тоже самое и именно в диапозоне от 2450 до 2550 появлялась небольшая чуть слышная вибрация на любой передачи и на нетралке. В чем дело я тоже не разобрался. __________________ Е-36 1.6 M43 Седан 96г.

14.02.2008, 18:36	#4
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Sokol, что делал для устранения, какие меры были безрезультатны? Спрашиваю дабы исключить ненужные варианты и сузить круг поиска. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

14.02.2008, 18:45	#5
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Попутно - всё ТО поизводится согласно регламента, все расходники меняются на оригинал либо то, что находится в коробке с оригиналом. Свечи новые NGK платиновые, старые в отличном состоянии и имеют характерный одинаковый рабочий цвет. Масло 5W40 Comma от проверенного поставщика, уровень в норме, масло не жрёт. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

14.02.2008, 19:12	#6
iRamp Ветеран Обо мне Регистрация: 15.01.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,549 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 37 раз(а) в 14 сообщениях Вес репутации: 83	Хм.... мысля на неотбалансированный кардан проскочила... но если вибриркет и на холостом то отпадает. __________________ 316 М40 АКПП с сюрпризом

14.02.2008, 19:30	#7
3dm Ветеран Обо мне Регистрация: 25.10.2007 Адрес: Москва Автомобиль: BMW Сообщений: 7,590 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили 130 раз(а) в 92 сообщениях Вес репутации: 111	а у меня в этом диапозоне 2000-3000 салонное зеркало вибрировало .... :lol: :lol: __________________ ///М3, 540

14.02.2008, 22:50	#8
Sokol Новичок Обо мне Регистрация: 26.12.2007 Адрес: Карелия Петрозаводск Сообщений: 27 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Я с этой проблемой продал машину другу, он уже тридцать тысяч проехал и даже не замечал этого пока я не сказал. Вибрация сильнее не становиться. Мне кажеться что вибрация идет от двигателя, КПП здесь не причем, у меня даже с выжатым сцеплением она вибрировала в данном диапазоне оборотов. В принципе меня это сильно не напрягало. Сейчас у меня седан с таким же двигателем, на нем все нормально. __________________ Е-36 1.6 M43 Седан 96г.

14.02.2008, 22:57	#9
Sokol Новичок Обо мне Регистрация: 26.12.2007 Адрес: Карелия Петрозаводск Сообщений: 27 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Самое интересное что она появляется всегда и очень точно с 2450 и пропадает в 2550, если было чего нибудь другое кроме двигателя думаю токой __________________ Е-36 1.6 M43 Седан 96г.

14.02.2008, 22:58	#10
Sokol Новичок Обо мне Регистрация: 26.12.2007 Адрес: Карелия Петрозаводск Сообщений: 27 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Самое интересное что она появляется всегда и очень точно с 2450 и пропадает в 2550, если бы вибриравало чего нибудь другое кроме двигателя, думаю токой точности и постоянства не было. __________________ Е-36 1.6 M43 Седан 96г.

15.02.2008, 02:10	#14
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Ещё интересный факт который склоняет в сторону системы выпуска - после замены КПП была не плотно зажата термозащита, которая находится над катализатором в районе лямбды, она как выяснилось практически касалась ката. Так вот при этом на отметке в 2500 добавился ещё и звон, что понятно при касании ГЛУШИТЕЛЯ и защиты, т.е. получается, что именно на этих оборотах ГЛУШИТЕЛЬ вирбирует\резонирует. После защита была закреплена и вибрация приняла первоначальный характер. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

15.02.2008, 02:13	#15
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Господа, пожалуйста высказывайте своё мнение по поводу того, что может давать вибрацию на определённых оборотах. Какой из датчиков КСУД может иметь похожие симптомы, какие системы ДВС. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

15.02.2008, 02:22	#16
Vaser Постоянный житель Обо мне Регистрация: 12.07.2007 Адрес: СПб Сообщений: 477 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	у друга было такое же на 2500 оборотах, после замены катушек все прошло. при нагрузке искра в корпус через микротрещины уходила __________________ е46 325 coupe МКПП www.stomkab.ru

15.02.2008, 02:32	#17
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	На м43 катушка одна, в полной темноте провода на свечи не искрят. Тогда уж попутный вопрос - как проверить катушку? __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

15.02.2008, 14:51	#18
V_ad Новичок Обо мне Регистрация: 11.01.2008 Адрес: Мск Сообщений: 2 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Вес репутации: 0	Есть еще 2 варианта: 1. ФОРСУНКИ при изменении отверстий распыла, неважно из-за чего (некачественный бензин, естественное старение) меняется структура факела распыла, что может давать вибрацию на конкретных оборотах. 2. ЧИП-ТЮНИНГ если не делал, то попробуй, т.к. у БМВ, действительно происходит смена режима впрыска примерно на этих оборотах, то вполне возможно, что при небольшом изменении карты впрыска проблема уйдет совсем. __________________ Больше машин, красивых и разных!

15.02.2008, 16:51	#20
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	По науке если параметры обмотки катушки выходят за допустимые пределы, будет троить. Возможно пора форсунки чистить, со временем забиваются и факел разброса топлива уменьшается , и производительность тоже. Кстати, при дешектах (трещинах, пробоях) на катушке либо проводах ВВ будут ли какие-либо дефекты на свечах? Старые свечи все как одна одинаковые. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

Sponsored Links

15.02.2008, 17:06	#22
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	Логично, хотя как сказал Vaser было такое именно на 2500. В любом случае на выходных детально изучу катушку и ВВ провода. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.

15.02.2008, 17:41	#23
Deleted_user Guest Обо мне Сообщений: n/a	Цепь если там она есть , может вентилятор (если лопасть отломана или треснула) , может что то из навесного

15.02.2008, 18:04	#25
Roundel Постоянный житель Обо мне Регистрация: 14.02.2008 Адрес: Minsk Сообщений: 337 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Вес репутации: 0	По поводу Крыльчатки всё ОК, проверялось тщательно. Можно по-подробнее, что из навесного может давать подобную вирбацию? Система охлаждения тщательно проверена, помпа новая с металлической крыльчаткой. Подозрения вызывает насос ГУР, в крайних положениях руля обороты на пару секунд падают и сразу восстанавливаются, насос немного шумит, АТФ при замене была тёмно-графитового цвета, очень вязкая. __________________ Clarity and simplicity are of paramount importance.