Лужение и другие способы обработки швов

mastershrus · 22.04.2011, 21:31

Товарищи открываю тему. Кто что знает!?
Как делать, чем, зачем? В каких случаях можно и когда не стоит?
А так же Как еще можно обрабатывать сваренные детали перед покраской!!?

Задумался так как хочу поменять заднюю панель кузова и знаю, что с завода там многие швы залужены. Вот хочу попробовать запариться

Горелка газовая маленькая есть,а с ней в комплекте шли 3 электрода паяльных.

Поделитесь знаниями!!! Но желательно делиться не догадками, а знаниями и опытом

/seven/ · 22.04.2011, 21:35

в задней панели только 2 шва побокам, чем залужены непомню, но не оловом точно...

а так только паяльная кислота вроде, горелка и припой ,вроде все

screpy · 22.04.2011, 22:14

на латунь похоже

HASHIRIYA · 22.04.2011, 22:22

Цитата:

Сообщение от mastershrus

Горелка газовая маленькая есть

Эта штука отпустит металл. Очень велик шанс коррозии по месту перегрева. Сейчас ковыряюсь с японской помойкой. Там, на заднем крыле вспучилась шпатлёвка. Стал её снимать, под ней олово. Что там под оловом - хз, но вокруг всё сгнило в труху. Залужено вокруг шва см на 3 с каждой стороны. Просто инфа для размышления. Могу фотку сделать

evro · 22.04.2011, 22:36

почему бы просто не положить герметик для швов?

HASHIRIYA · 22.04.2011, 23:02

evro, в том месте панели задка герметик положить некуда. Там нужен хороший преобразователь и грунт. Да и герметик не панацея, всё равно место сварки надо хорошо обработать перед наложением последнего. Иначе он только ускорит процесс коррозии.

evro · 22.04.2011, 23:07

не много не в тему,
какой преобразователь лучше? они с добавками магния,силикона. может чистой ортофосфорной кислотой обработать?

HASHIRIYA · 22.04.2011, 23:22

evro, а вот это уже спорная тема. Я юзаю цинкарь, мне, в принципе, нравится, но есть у него БОООЛЬШОЙ косяк. Грунт на нём очень плохо держится. Облетает нафиг, но голый металл стоит. На своей машине переднее крыло изнутри специально не обрабатываю, посмотрим, сколько продержится. Вот уже два года без рыжих пятен

leo318 · 23.04.2011, 08:27

mastershrus,интересуешся на один раз или в виде оказания услуг?

Добавлено через 11 минут
http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=210199
вот здесь написал про оборудование, может пригодится,
себе видно не судьба

HASHIRIYA · 23.04.2011, 17:27

leo318, цена космос на димет-412. Но вещь умопомрачительная. Для гаража не рентабельна, для сервиса гуд.

evro · 23.04.2011, 22:28

HASHIRIYA, вот вот! грунт вообще не держится!
пришлось заново все делать. попробую чистой ортофосфорной кислотой,думаю будет лучше.

Гитарист · 23.04.2011, 22:58

Цитата:

Сообщение от screpy

на латунь похоже

Латунь,верно.Я когда пороги арки менял,там латунь на швах была

HASHIRIYA · 23.04.2011, 23:06

Цитата:

Сообщение от evro

HASHIRIYA, вот вот! грунт вообще не держится!
пришлось заново все делать. попробую чистой ортофосфорной кислотой,думаю будет лучше.

Там в инструкции написано, что надо промывать место обработки. Водой вроде как. Что-то стрёмно как-то

mastershrus · 23.04.2011, 23:49

HASHIRIYA, Нормально

, моляры же нормально подготавливают машину к покраске наждачками с водой, когда шпаклю и грунт чешут

evro · 23.04.2011, 23:52

что,сначала цинкарь,потом его смываешь водой,потом обезжириваешь,а потом грунт

ахинея

mastershrus · 23.04.2011, 23:59

Ну как бы поидее при обработке любой кислотой идет процесс окисления или травления. Т.е. верхний слой металла вступает в реакцию в следствии чего меняет свои физические и химические свойства (поверхностный слой металла). потом смываются остатки кислоты и уже без образивных обработак наносится грунт.

evro, Попробуй кислоту в краску налить, что получится!?

Поэтому и пишется на этикетках - способ применения

evro · 24.04.2011, 00:07

в любом случае надо обезжирить

HASHIRIYA · 24.04.2011, 00:07

Цитата:

Сообщение от mastershrus

HASHIRIYA, Нормально

, моляры же нормально подготавливают машину к покраске наждачками с водой, когда шпаклю и грунт чешут

В том-то и дело, что вода с голым металлом не контактирует. Только с грунтованным. Шпатлёвку с водой не трут, она гигроскопична. Сварочные же швы окисляются при контакте с водой ощутимо быстрее, чем не гретый металл.

mastershrus · 24.04.2011, 00:13

ммм хорошая тема для дискуссии

. Замечаю тонкости. Т.е. с начало заливаем цинкарем швы и проблемные места, смываем (наверно лучше даже мыльным раствором!?), обезжириваем, шпаклюем, чистим без воды, обезжириваем, грунтуем, чистим с водой, обезжириваем и наконец красим ???

HASHIRIYA · 24.04.2011, 00:44

mastershrus, похоже на истину, НО!!!, шпатлёвка ни в коем разе не кладётся на голый металл. Это очень важно из-за указанной выше причины - гигроскопичности. А так, старинный алгоритм такой - голый металл под преобразователь, моем, обезжириваем, грунт, мутим, шпатлёвка (в зависимости от толщины слоя стеклошпат, софт или финишная), шлифовка, опять грунт, шлифовка краска. Может чего и опустил, малярку только пытаюсь освоить. Сейчас появилось много различных составов и технологий ремонтной окраски. Приколол "мокрый по мокрому", где финишный грунт не сушат и не шлифуют, а прямо на мокрый кладут базу. Прилично сокращает время подготовки и трудозатраты. Ессно, технология дороже старой схемы по материалам.

evro · 24.04.2011, 12:33

т.е. сварочный шов подготавливаем и под грунт! (там где герметик не кладется)

а что на счет грунта который с примесью цинка? что то вроде холодного цинкования,кто нибудь пользовался?

HASHIRIYA · 24.04.2011, 21:19

evro, да, верно написал про шов.
Цинковый грунт и метод холодного цинкования - это как пластмассовую детскую машинку и М3 е92 сравнивать. Читал где-то про обработку свариваемых поверхностей цинком гальваническим способом. Вот это будет работать. Когда варишь оцинковку, покрытие нарушается на мизерной площади (правда вонь своеобразная и дымок подозрительно белый

). Но цены на оборудование космические...

evro · 24.04.2011, 23:01

HASHIRIYA,

есть грунтовка вроде как с "эффектом цинкования",я не знаю что это такое,интересуюсь,самому скоро понадобится, так как днище буду варить.

HASHIRIYA · 24.04.2011, 23:09

evro, за неимением гальванического цеха в гараже, может и прокатит такая грунтовка. "Эффект цинкования" не более чем примитивная замануха. Купи хороший антикоррозийный грунт от именитого бренда и будет тебе счастье. 3М, Сиккенс, Спис Хеккер и т.д. Задача грунта защитить металл от воздействия окислителя. Чистый (ключевое слово) металл. Если под грунтом останется окисел, то процесс дальнейшей коррозии он не в силах остановить. Замедлить - да, но не остановить. Поэтому, основной упор надо сделать на обработке металла преобразователем...

evro · 25.04.2011, 10:56

HASHIRIYA,
за бренды производителей химии спасибо.

а вот школьный курс химии ты подзабыл

а процесс окисления происходит при взаимодействии металла и кислорода,все остальное это катализаторы,из за них окисление идет быстрее. поэтому основной упор делать надо защиту металла от кислорода! зачищают и обезжиривают для лучшего прилипания покрасочных материалов.

22.04.2011, 21:31	#1
mastershrus Старпёр Обо мне Регистрация: 03.05.2008 Адрес: Липецк Автомобиль: 325td Е36 Сообщений: 1,143 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 30 раз(а) в 30 сообщениях Вес репутации: 46	Лужение и другие способы обработки швов Товарищи открываю тему. Кто что знает!? Как делать, чем, зачем? В каких случаях можно и когда не стоит? А так же Как еще можно обрабатывать сваренные детали перед покраской!!? Задумался так как хочу поменять заднюю панель кузова и знаю, что с завода там многие швы залужены. Вот хочу попробовать запариться Горелка газовая маленькая есть,а с ней в комплекте шли 3 электрода паяльных. Поделитесь знаниями!!! Но желательно делиться не догадками, а знаниями и опытом __________________ Жизнь - это самая справедливая штука!!! OPEL SIGNUM Z19DTH DESEL Остались от продажи авто 2 левые двери в идеальном состоянии (пишите в личку по 1т.р. отдам)

22.04.2011, 21:35	#2
/seven/ Профи Обо мне Регистрация: 02.11.2008 Адрес: москва south port Сообщений: 2,129 Сказал(а) спасибо: 8 Поблагодарили 17 раз(а) в 13 сообщениях Вес репутации: 55	в задней панели только 2 шва побокам, чем залужены непомню, но не оловом точно... а так только паяльная кислота вроде, горелка и припой ,вроде все __________________ e36_M40B18 МКПП

22.04.2011, 22:14	#3
screpy Завсегдатай Обо мне Регистрация: 08.12.2008 Адрес: ПИТЕР Автомобиль: E 36 SEDAN 1992 Сообщений: 403 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Вес репутации: 0	на латунь похоже __________________ BMW седан 92года M40B18 превратилась М52В28))) 1997, ZKE4, ASC+T,EWS, полный БК, осталось тока климат поставить))_______Была

22.04.2011, 22:36	#5
evro Старожил Обо мне Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Ростов папа Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях Вес репутации: 38	почему бы просто не положить герметик для швов? __________________ Хочу чтобы пилу 8 снимали в дом2.

22.04.2011, 23:02	#6
HASHIRIYA BimmerfanatiC Обо мне Регистрация: 06.03.2008 Адрес: Струнино 33RUS Автомобиль: и мотоцикл BMW Сообщений: 15,484 Сказал(а) спасибо: 1,145 Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,032 сообщениях Вес репутации: 281	evro, в том месте панели задка герметик положить некуда. Там нужен хороший преобразователь и грунт. Да и герметик не панацея, всё равно место сварки надо хорошо обработать перед наложением последнего. Иначе он только ускорит процесс коррозии. __________________ BMW motorrad unstoppable

22.04.2011, 23:07	#7
evro Старожил Обо мне Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Ростов папа Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях Вес репутации: 38	не много не в тему, какой преобразователь лучше? они с добавками магния,силикона. может чистой ортофосфорной кислотой обработать? __________________ Хочу чтобы пилу 8 снимали в дом2.

22.04.2011, 23:22	#8
HASHIRIYA BimmerfanatiC Обо мне Регистрация: 06.03.2008 Адрес: Струнино 33RUS Автомобиль: и мотоцикл BMW Сообщений: 15,484 Сказал(а) спасибо: 1,145 Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,032 сообщениях Вес репутации: 281	evro, а вот это уже спорная тема. Я юзаю цинкарь, мне, в принципе, нравится, но есть у него БОООЛЬШОЙ косяк. Грунт на нём очень плохо держится. Облетает нафиг, но голый металл стоит. На своей машине переднее крыло изнутри специально не обрабатываю, посмотрим, сколько продержится. Вот уже два года без рыжих пятен __________________ BMW motorrad unstoppable

23.04.2011, 08:27	#9
leo318 Профи Обо мне Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Брянск Автомобиль: на ходу ничего нет пока Сообщений: 2,817 Сказал(а) спасибо: 48 Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях Вес репутации: 59	mastershrus,интересуешся на один раз или в виде оказания услуг? Добавлено через 11 минут http://www.e36club.ru/forum/showthread.php?t=210199 вот здесь написал про оборудование, может пригодится, себе видно не судьба __________________ просто пешеход

23.04.2011, 17:27	#10
HASHIRIYA BimmerfanatiC Обо мне Регистрация: 06.03.2008 Адрес: Струнино 33RUS Автомобиль: и мотоцикл BMW Сообщений: 15,484 Сказал(а) спасибо: 1,145 Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,032 сообщениях Вес репутации: 281	leo318, цена космос на димет-412. Но вещь умопомрачительная. Для гаража не рентабельна, для сервиса гуд. __________________ BMW motorrad unstoppable

23.04.2011, 22:28	#11
evro Старожил Обо мне Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Ростов папа Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях Вес репутации: 38	HASHIRIYA, вот вот! грунт вообще не держится! пришлось заново все делать. попробую чистой ортофосфорной кислотой,думаю будет лучше. __________________ Хочу чтобы пилу 8 снимали в дом2.

23.04.2011, 23:49	#14
mastershrus Старпёр Обо мне Регистрация: 03.05.2008 Адрес: Липецк Автомобиль: 325td Е36 Сообщений: 1,143 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 30 раз(а) в 30 сообщениях Вес репутации: 46	HASHIRIYA, Нормально , моляры же нормально подготавливают машину к покраске наждачками с водой, когда шпаклю и грунт чешут __________________ Жизнь - это самая справедливая штука!!! OPEL SIGNUM Z19DTH DESEL Остались от продажи авто 2 левые двери в идеальном состоянии (пишите в личку по 1т.р. отдам)

23.04.2011, 23:52	#15
evro Старожил Обо мне Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Ростов папа Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях Вес репутации: 38	что,сначала цинкарь,потом его смываешь водой,потом обезжириваешь,а потом грунт ахинея __________________ Хочу чтобы пилу 8 снимали в дом2.

23.04.2011, 23:59	#16
mastershrus Старпёр Обо мне Регистрация: 03.05.2008 Адрес: Липецк Автомобиль: 325td Е36 Сообщений: 1,143 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 30 раз(а) в 30 сообщениях Вес репутации: 46	Ну как бы поидее при обработке любой кислотой идет процесс окисления или травления. Т.е. верхний слой металла вступает в реакцию в следствии чего меняет свои физические и химические свойства (поверхностный слой металла). потом смываются остатки кислоты и уже без образивных обработак наносится грунт. evro, Попробуй кислоту в краску налить, что получится!? Поэтому и пишется на этикетках - способ применения __________________ Жизнь - это самая справедливая штука!!! OPEL SIGNUM Z19DTH DESEL Остались от продажи авто 2 левые двери в идеальном состоянии (пишите в личку по 1т.р. отдам)

24.04.2011, 00:07	#17
evro Старожил Обо мне Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Ростов папа Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях Вес репутации: 38	в любом случае надо обезжирить __________________ Хочу чтобы пилу 8 снимали в дом2.

24.04.2011, 00:13	#19
mastershrus Старпёр Обо мне Регистрация: 03.05.2008 Адрес: Липецк Автомобиль: 325td Е36 Сообщений: 1,143 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 30 раз(а) в 30 сообщениях Вес репутации: 46	ммм хорошая тема для дискуссии . Замечаю тонкости. Т.е. с начало заливаем цинкарем швы и проблемные места, смываем (наверно лучше даже мыльным раствором!?), обезжириваем, шпаклюем, чистим без воды, обезжириваем, грунтуем, чистим с водой, обезжириваем и наконец красим ??? __________________ Жизнь - это самая справедливая штука!!! OPEL SIGNUM Z19DTH DESEL Остались от продажи авто 2 левые двери в идеальном состоянии (пишите в личку по 1т.р. отдам)

Sponsored Links

24.04.2011, 00:44	#20
HASHIRIYA BimmerfanatiC Обо мне Регистрация: 06.03.2008 Адрес: Струнино 33RUS Автомобиль: и мотоцикл BMW Сообщений: 15,484 Сказал(а) спасибо: 1,145 Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,032 сообщениях Вес репутации: 281	mastershrus, похоже на истину, НО!!!, шпатлёвка ни в коем разе не кладётся на голый металл. Это очень важно из-за указанной выше причины - гигроскопичности. А так, старинный алгоритм такой - голый металл под преобразователь, моем, обезжириваем, грунт, мутим, шпатлёвка (в зависимости от толщины слоя стеклошпат, софт или финишная), шлифовка, опять грунт, шлифовка краска. Может чего и опустил, малярку только пытаюсь освоить. Сейчас появилось много различных составов и технологий ремонтной окраски. Приколол "мокрый по мокрому", где финишный грунт не сушат и не шлифуют, а прямо на мокрый кладут базу. Прилично сокращает время подготовки и трудозатраты. Ессно, технология дороже старой схемы по материалам. __________________ BMW motorrad unstoppable

24.04.2011, 12:33	#21
evro Старожил Обо мне Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Ростов папа Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях Вес репутации: 38	т.е. сварочный шов подготавливаем и под грунт! (там где герметик не кладется) а что на счет грунта который с примесью цинка? что то вроде холодного цинкования,кто нибудь пользовался? __________________ Хочу чтобы пилу 8 снимали в дом2.

24.04.2011, 21:19	#22
HASHIRIYA BimmerfanatiC Обо мне Регистрация: 06.03.2008 Адрес: Струнино 33RUS Автомобиль: и мотоцикл BMW Сообщений: 15,484 Сказал(а) спасибо: 1,145 Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,032 сообщениях Вес репутации: 281	evro, да, верно написал про шов. Цинковый грунт и метод холодного цинкования - это как пластмассовую детскую машинку и М3 е92 сравнивать. Читал где-то про обработку свариваемых поверхностей цинком гальваническим способом. Вот это будет работать. Когда варишь оцинковку, покрытие нарушается на мизерной площади (правда вонь своеобразная и дымок подозрительно белый). Но цены на оборудование космические... __________________ BMW motorrad unstoppable

24.04.2011, 23:01	#23
evro Старожил Обо мне Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Ростов папа Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях Вес репутации: 38	HASHIRIYA, есть грунтовка вроде как с "эффектом цинкования",я не знаю что это такое,интересуюсь,самому скоро понадобится, так как днище буду варить. __________________ Хочу чтобы пилу 8 снимали в дом2.

24.04.2011, 23:09	#24
HASHIRIYA BimmerfanatiC Обо мне Регистрация: 06.03.2008 Адрес: Струнино 33RUS Автомобиль: и мотоцикл BMW Сообщений: 15,484 Сказал(а) спасибо: 1,145 Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,032 сообщениях Вес репутации: 281	evro, за неимением гальванического цеха в гараже, может и прокатит такая грунтовка. "Эффект цинкования" не более чем примитивная замануха. Купи хороший антикоррозийный грунт от именитого бренда и будет тебе счастье. 3М, Сиккенс, Спис Хеккер и т.д. Задача грунта защитить металл от воздействия окислителя. Чистый (ключевое слово) металл. Если под грунтом останется окисел, то процесс дальнейшей коррозии он не в силах остановить. Замедлить - да, но не остановить. Поэтому, основной упор надо сделать на обработке металла преобразователем... __________________ BMW motorrad unstoppable

25.04.2011, 10:56	#25
evro Старожил Обо мне Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Ростов папа Сообщений: 808 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 26 раз(а) в 21 сообщениях Вес репутации: 38	HASHIRIYA, за бренды производителей химии спасибо. а вот школьный курс химии ты подзабыл а процесс окисления происходит при взаимодействии металла и кислорода,все остальное это катализаторы,из за них окисление идет быстрее. поэтому основной упор делать надо защиту металла от кислорода! зачищают и обезжиривают для лучшего прилипания покрасочных материалов. __________________ Хочу чтобы пилу 8 снимали в дом2.